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Last-modified: 2010-05-25 (火) 10:15:05

裏技を含めた分類の数

当Wikiでは現在「通常・裏技・おまけ・解析」の4つに情報が区分されています。
さらに分類が必要であると思う方はご意見ください。


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裏技だと思ったときはありませんか?

裏技だと思うのは人それぞれ。
あなたが何かを裏技だと思ったときの理由を教えて下さい。

これが裏技だ(命題)

  1. 一部でも製作者の修正が入った
  2. マニュアル、ゲーム内のヒントその他の公式文書に記載されていない
  3. 桁あふれ・桁落ち等、明らかなプログラミング上のバグとされる要因を利用した
  4. ゲーム外においてファイル操作等が必要
  5. 製作者の説明した利用方法とは異なる
  6. セーブデータ破壊などを引き起こす可能性のある
  7. バグの危険性、問題点を説いて裏技だと皆が納得した
  8. システムの穴をついた
  9. 本来のプレイでは使用しないはずの機能を用いた
  10. 著しくゲームバランスが崩れる
     
    上記の基準についてのご意見をお待ちしております。
  • かたつむり観光客みたいな難易度を挙げるのは問題ないかと。それに命題は『意味』の指す言葉で真偽可能かどうかという条件はないはずです。なにより管理人から曖昧さの残る主観は必要との判断は下されているのでそれには従うべきでしょう。 -- 2010-05-25 (火) 10:15:05
  • とりあえず思い付く問題点として、1は一般的に普通と呼べる行為が裏技の範疇となる可能性を大いに孕んでいていかがなものかなと(演奏で収入を得ることが裏技扱いになる)。6は通常プレイにおいてもセーブ破損の可能性はあるわけで、明確な基準を設けられない。7は1人でも反対意見が出たら裏技とみなされないのか。10は良く挙がる意見だけど、判断基準が非常に曖昧。乗馬禁止かたつむり観光客プレイは裏技にあたるのか。 「命題」と謡う以上は真偽の判定が可能で、かつ誰の目から見てもその真偽が一致する必要があるわけで、判断基準が明確であるという点からも1.2.4しかないのでは。 -- 2010-05-21 (金) 10:13:23
  • 1と2が若干疑問、8と10はもう少し説明が欲しい。ここはWiki内で問題ありとされる手段=裏技とは何か、を話し合うページであってる?
    1は関係している部分を修正したら全て裏技?シェルター内で生成されるアイテムの質が変更されたが、敵を倒す行為が裏技と呼べるのか。
    2はWiki自体が裏技だとする意見な気がしますが。裏技としてのページは必要無いって事なのか、Wikiの殆どのページを裏技扱いするのか。
    8はプログラムのミスを利用する事で合ってます?例:裏技ページの魔力の限界を超えて詠唱する(処理を行う順序の設定ミス?)
    10はよく分からない。その行為以外の意味が無くなる(する気が無くなる、ではない)という考えであっているでしょうか。 -- 2010-05-20 (木) 01:29:24

具体例

CNPCの願い連打
シェルター連金
BS再生成機能
井戸を燃やす
ベルに毒薬投げる
染料飲む
バックアップ
セーブデータ削減
画像差し替え → おまけ
CNPC → おまけ
マップエディタ → おまけ
遊び人が悟りの書なしに賢者
コナミコマンド
井戸を飲むと願い
Qy@
ずっと俺のターン
魔力の限界を超えて

裏技ならこうである(逆)

初心者が安易に頼るべきではない
どうにもならなくなった時における最終手段
行われることが前提で会話することが望ましくない
隔離される

寄せられた意見

  • 裏技が隔離される意義、というものを考えた場合はバランスを破壊すると思われるものを裏技であると考える。グラフィックが変わるなど、バグであってもそれがプレイに影響がなければ『技』とは言えないと思う -- 2010-05-11 (火) 15:15:04
  • 明らかなプログラミング上のバグを利用したもの、再生性や「ずっと俺のターン」や「魔力の限界を超えて」などのように本来行わないような動作によって引き起こされるもの、バグでなく普通の行為でも著しくゲームバランスが崩れるもの(CNPC願い連打など)が裏技、当為印象です。あとここでかかれている裏技とは裏技のページ上部にあるように「行われることが前提で会話することが望ましくない行為」だと受け取ってます -- 2010-05-08 (土) 22:34:55
  • マニュアル、ゲーム内のヒントその他の公式文書に記載されていない効果、テクニック全般。井戸を飲むと願いがかなうことがある、Qy@で妙なキャラが出る、すばやい敵を毒薬や切り傷で簡単に倒すなどからバグを利用したものまで全て裏技と言う言葉でくくれると思います。一方でextra種族やMAP再生成、CNPCの利用などゲーム外の操作を伴うものは裏技ではなくチート・改造の範疇であると思います。裏技のページには、いわゆる裏技のうち効果の大きいもの及びバグ技に分類されるものと、チート・改造のうちメモリエディタなどのツールを使わないでできるものが記載されているという印象です。
    昔のゲームでは遊び人が悟りの書なしに賢者になれるだとかコナミコマンドだとかも裏技と呼んでいたと思うのですが、最近は裏技という言葉の意味や印象も変わったのですかね……。 -- 2010-05-07 (金) 19:21:52
  • 初心者が安易に頼るべきではない手段。どうにもならなくなった時における最終手段。セーブデータ破壊などを引き起こす可能性のある行為。 -- 2010-05-07 (金) 11:25:25
  • 製作者が修正した物。製作者の説明した利用方法とは異なる使い方。バグの危険性、問題点を説いて裏技だと皆が納得した物。の3点が裏技。
    ゲームバランスが崩れるという理由だけでは基準が曖昧であり、実行自体は自己判断する機会があるので裏技と思わない。
    ゲームが未完成品である以上は製作者がバランス調整として修正していく事だってあるはずで、今までは問題無かったという物もあるかと。 -- 2010-05-07 (金) 01:13:39
  • ゲーム外においてファイル操作等が必要な行為。バックアップ、セーブデータ削減はもとより、画像差し替え、CNPCやマップエディタも広義的にはこの範疇かなと。 -- 2010-05-06 (木) 10:05:56
  • シェルター錬金は長らく修正されてなかった。修正されないから仕様だという理屈は通らないと言うのが意見。 -- 2010-05-06 (木) 07:15:23
  • 裏技とは何かという話から始めないといかん。裏技とバグ技とウル技(今の子は知らんかwwww)との区別は重要。ましてやオフライン。井戸を燃やすのだってベルに毒薬投げるのだって染料飲むのだって裏技だろう。 -- 2010-05-06 (木) 06:56:53
  • 桁あふれ・桁落ち等、普通プログラミングにおいてはバグとされる要因を利用したテクニック -- 2010-05-06 (木) 00:37:31
  • 最新verで修正された稼ぎ技、または動作を利用した技全般 システムの穴をついた行為全般 -- 2010-05-06 (木) 00:12:51
  • 桁あふれ・桁落ち等、普通プログラミングにおいてはバグとされる要因を利用したテクニック -- 2010-05-06 (木) 00:08:13
  • BS再生成機能を使用したもの等、本来のプレイでは使用しないはずの機能を用いたテクニック -- 2010-05-05 (水) 23:47:20
  • そもそも、ここはなにをする場所? -- 2010-05-05 (水) 18:07:02
  • ↑途中送信失礼。シェルター連金などが裏技だと思っています。バブル工場なんて長い間、作者に黙認されているわけだし -- エレアのイツ信者 2010-05-05 (水) 16:44:47
  • 基本的に生きている名前武器もバブル工場もジェノバも裏技ではなく仕様の範囲内と思っています。裏技とは一部でも修正が入った、CNPCの願い連打や、シェルター錬金術 -- エレアのイツ信者 2010-05-05 (水) 16:42:30