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コメント/初心者向け序盤ガイド

Last-modified: 2017-10-14 (土) 22:53:08

初心者向け序盤ガイド

  • 最初は死にまくるだろうけど、まずは這い上がらずに埋まる癖を付けましょう。這い上がると金は減るし装備を落とせば弱体化するしLvがある程度あるとパラメータまで下がるといった具合にデメリットが多いです。 -- 2009-01-18 (日) 00:39:31
  • 埋まった場合は死んだ扱いにはならずに前回のセーブポイントまでもどるってことでしょうか? -- 2009-01-27 (火) 19:35:51
  • 例えばわが家で魔法書を読んで敵が召還されてしまいそれに殺された場合、這い上がると敵が召還された状態がセーブされますが、埋まればわが家に帰ってきた直後の状態から再開出来ます。このゲームは何らかの建物に入るたびにセーブされるんで埋まる方が被害が少ないです。 -- 2009-01-27 (火) 19:56:32
  • ↑結局はリロードとおなじですね? -- 2009-01-30 (金) 14:50:01
  • リロードというかコンティニューというか、セーブ&ロードが嫌でも埋まるのは許容しないとかたつむり&観光客以上にマゾプレイ -- 2009-02-02 (月) 15:09:33
  • 這い上がる⇒弱くなる⇒また死ぬの悪循環になるからな -- 2009-02-02 (月) 17:00:37
  • ↑mjk 今まで必ず這い上がってたよorz -- 2009-02-02 (月) 18:54:41
  • 願いの杖でエヘカトル召喚、うみみゃぁ!でMAP上の敵掃討した後這い上がると、ロミアスやラーネイレも楽に倒せるから。場合によっては這い上がるのも悪くないです -- 2009-02-03 (火) 07:06:02
  • ムーンゲートなどで行くユーザーマップ内はとにかく埋まっとけ。這い上がるメリットは微塵も無い。入る直前の強制セーブはもしもの時、埋まる為にセーブさせているはず。 -- 2009-02-03 (火) 12:37:58
  • 初心者と中級者の間に初級者枠を設けてはいかがでしょう。エレアや狩人は中級者ほどではないにしても初プレイ向きと言うには癖が強いと思われ。 -- 2009-02-11 (水) 16:03:23
  • 肖像って「後からいつでも変えられるけどね」とかいってるが変えられないよな。グラ入れ替えは別として -- 2009-02-13 (金) 16:55:06
  • ↑cでステ表示中にp -- 2009-02-13 (金) 16:57:02
  • ↑↑↑↑エレアはエーテル病遅延があるから初プレイにもいいんじゃないかな。初心者はエーテル抗体の確保でつまづき易いから。 -- 2009-02-14 (土) 15:26:48
  • 最初のフィートは速度、運勢、空間歪曲がオススメだと思う。 -- 2009-03-25 (水) 11:16:36
  • 戦闘形態が弓・クロスボウ・投擲なら吸血鬼も悪くない。懐に入った敵に吸血がそこそこ使える。そもそも、遠距離攻撃が当らないから接近戦になってしまうのであって、必中の技はあっても損はないと思う。スタミナの確保は難しいが、必中+体力回復はおいしい。普段、器用上昇の得物を使っていれば威力もそれなりに上がっていて、突然使わざるえない場合でも威力が実践的な点も評価できる。魔法使いもパンティやスターで魔法のストックを節約してる場合、軽装備でもある訳だから両手を空けなければならない場合もある。その際に接近されてMPが切れた場合の切り札にもなる。吸血鬼は他の攻撃フィートより気持ち消費も少ない上、即効性の効果があるから初心者向けだと思う。 -- 2009-03-25 (水) 12:59:18
  • ↑吸血は接近しないと使えないので「火を吹く」必中で妖精駆除 放火に便利だ -- 2009-05-11 (月) 17:17:41
  • 火吹きは耐性がないと自分も燃える&アイテム焼こうと迂闊に街中で使ったら大火災でカルマ大幅低下などなど初心者にはお勧めできない気がする -- 2009-05-11 (月) 18:10:28
  • 初プレイはエウダーナで遺跡荒らし選択してフィートは運重視で冒険者から軽い物盗んで銃を撃って重量挙げだけあげて戦士ギルドに入ろう -- 操作覚えるには 2009-06-05 (金) 02:14:44
  • 耐性が強いけど弱い装備には素材変化を使うと強く出来るので売らずに取っておくが吉 -- 2009-06-28 (日) 14:34:33
  • 初心者に素直に丘の民戦士お勧め。 -- 2009-08-19 (水) 22:23:37
  • このページとマニュアル、FAQに税金について記述されてなかったので編集しました。 -- 2009-08-31 (月) 21:36:35
  • すみません、よく見たらマニュアルに記載されていましたので削除しました。 -- ↑ 2009-08-31 (月) 21:39:25
  • Zが杖になるときは英数キーとすぐ下のshiftキーを同時に押す。キー押しても別なウインドゥが出るときはエスケープの下。elona終えてMが0 Jが1になるのはF12の右NumLK押す。 --   2009-10-16 (金) 20:06:21
  • 初心者はまず最初の街でピアノを弾くんだ。フードの浮浪者に体当たりしまくるのでも可。 -- 2009-12-01 (火) 23:31:30
  • ↑(ニヤリ を忘れるな!最重要記述だぜ。 -- 2009-12-02 (水) 02:08:15
  • 町で旅糧食えないってあるけど普通に食えるよな?ダンジョンだと無理だけど。 -- 2009-12-04 (金) 14:22:39
  • 食えるね。毎回どこかに駆け込んでたのがアホいぜ -- 2009-12-09 (水) 17:36:29
  • 美しい貝って初心者は手に入れておくべきだよね。 -- 2009-12-18 (金) 16:25:58
  • ドロップには運もあるし、"べき"とまでは言いがたいと思う。ただ、手に入れやすくてPVも下手な鎧よりあるから、お勧めはできる。 -- 2009-12-18 (金) 19:14:17
  • まぁ、拾ったらちゃんと耐酸性コーティングしておかないと泣きを見る・・・ -- 2009-12-19 (土) 22:44:20
  • ベルが毒液で殺せるっていうのを知ってるとかなり楽になりそうな気がする -- 2009-12-20 (日) 19:12:15
  • 便利っちゃ便利だが魔物の倒し方まで記載したらくどくなる希ガス -- 2010-01-05 (火) 10:18:15
  • 初心者は、とりあえず、最初の街の地下にもぐるべし(ニヤリ -- 2010-01-21 (木) 14:03:06
  • 確実に最優先に仕留めないとゲーム進行が絶望的に滞るってわけでもなし。そこまで教えることもないんでないの>ベル -- 2010-01-23 (土) 06:51:52
  • シルバーは小さなメダルのドロップがあるかもしれないから、序盤は積極的に狩りたいが、ある程度強くなるとどーでもいいよな(ペットにするならともかく) -- 2010-02-13 (土) 07:39:40
  • こっちが強ければ変にレベル高いのとかじゃないなら殴りでも倒せるしな -- 2010-02-22 (月) 13:41:52
  • 開始初日、、、20回位死んで3キャラ目。いやー面白い! -- 2010-02-26 (金) 03:26:22
  • オススメのフィートに書いてあるスタミナってさ、自分は取得してないけれどオススメって程効果ある? 意思あがればスタミナ最大も増えるから「幸運・速度に並んで取っておきたいフィート。」という程じゃないと思うんだ。 -- 2010-03-03 (水) 21:38:25
  • 意思を意図的に上げるのは難しいからね、プレイスタイルにもよる。開始時から乗馬を使ってるけど、それでも主能力の中では下から2番目。特にピアニストは演奏回数増やす為に初期にとっておきたい、どの程度の効果かわかりにくいけど。 -- 2010-03-03 (水) 21:52:12
  • 逆に戦士でスウォーム使うくらいなら必要ないかも、そう疲労にならないしスタミナ吸収で使い放題になるし -- 2010-03-03 (水) 22:01:29
  • ↑レストン、そうだなー、乗馬自体とってないくせに魔法使ってたら上から3番目だよ・・ でも演奏依頼ってある程度速度なきゃ4回も難しいだろ? 交渉でしょっちゅう上がる魅力と同じで夢で勝手に上がる、中盤以降は死にフィートじゃないか?  -- 2010-03-03 (水) 22:07:31
  • ああ、ちょっとあれこれ言ったけれど用は「(ピアニスト以外には)さほど重要でないフィートなんじゃ?」と思ったんだ。 いかにも推してあるからさ -- 2010-03-03 (水) 22:31:36
  • 意思の数値のキリがよかったので雪を使い確認してみたところ、フィート無しの場合8回で軽疲労。 一段階取った状態だと9回で軽疲労。 -- 2010-03-05 (金) 23:49:29
  • ↑意思50のキャラです。 -- 2010-03-05 (金) 23:51:03
  • ↑×3 実際その通りだよ。つか -- 2010-03-06 (土) 02:36:13
  • ↑4 引継ぎして最初からイスの偉大なる〜とか螺旋の王に乗ると早いし強い。…が、一週目だと序盤は乗馬時の速度も上げにくいし、命中率減少が痛すぎる。優先度は低そう -- 2010-03-06 (土) 02:59:03
  • そもそもの問題として、フィートの大部分は主能力上昇か防具属性か攻撃魔法に還元される。最終的には誤差なので取っても取らなくてもたいして変わらん。スタミナ上昇だって、コメント欄なのではっきり言うとランクごとに意思換算でプラス40だ。この意思プラス40をどう考えるかということに過ぎない。ちなみにランク3まで取ってやっと演奏1回ぶんまたは料理2回ぶん程度増える。 -- 2010-03-06 (土) 11:02:45
  • ピアニストは初心者より中級者向けだと思うんだが…「初心者で魔法使いになりたいなら」というがそもそも初心者に魔法使いはお勧めできないし、演奏や魅力の高さも初めは使いこなせないかと。ピアニストのスキルはかなり優秀だが、どれもシステムを把握して活きてくるものなんで、中級者向けに移動したほうがいいと思う。 -- 2010-03-27 (土) 10:24:54
  • 初心者って言ってもプレイしていくうちに少しずつ慣れるし、むしろ最初の重量挙げだけで初心者向けって言ってもいい気がする。 -- 2010-03-27 (土) 11:03:58
  • 重量挙げ+19は確かに魅力だが、スキル自体は普通に覚えられるし、序盤からそんなべらぼうな値が必要とも思えない。それより戦闘補助スキルが揃ってる方が依頼もこなしやすいんじゃないか?重量目的なら筋力が高く戦術持ちの戦士で十分かと。まぁそこまで拘ってるわけでもないからこのままでもいいが、ただ初心者向け序盤ガイドの、しかも職業に対して「慣れるからOK」はさすがにおかしいと思う。それなら観光客ですら初心者向けって言えてしまう。 -- 2010-03-28 (日) 09:27:27
  • 戦闘寄り←戦士遺跡狩人ピア→生活寄り、くらいだと思ってた。戦いたいなら向かないけど、生活するなら戦術いらないし乗馬もあるから収穫依頼もこなしやすい、ペットと魔道具使えば戦術取るくらいまでの間は何とかなるでしょ。純戦士でも最初からバリバリ戦えるわけでもないし。 -- 2010-03-28 (日) 11:25:02
  • 乗馬やペットや魔道具使いこなせることを前提に話をしているけど、相手が初心者だってことを忘れてない?システムを理解した熟練者が使いやすいキャラと初心者向けキャラは別物だよ。街から街への移動でも戦闘は避けられないし、初心者は受けない方がいいとされている収穫依頼ありきで考えるのはどうかと思うよ?初心者の視点に立ってこのページを読み返してみても、今言ったような「戦闘補助スキルを覚えるまで戦闘はペットと魔道具で戦闘を切り抜けよう。乗馬して栽培を覚えて収穫依頼をこなそう。」という内容は一切伝わってこない。ピアニストにだけ言えることなら最低限ピアニストの項にそれを書くべきだし、書いたとしても「そこまで難しく考えないといけないのに本当に初心者向けなの?」という疑問が残る。 -- 2010-03-28 (日) 12:49:50
  • 流れ的に重量挙げがあるから初心者向けだって言ってるだけじゃないのか? -- 2010-03-28 (日) 17:58:23
  • 後半部分にテコ入れ。基本的に同じ段落で二回以上使われている語は初登場時、または一番相応しいと思われるところでリンクを貼りました。二回目以降やそもそもリンクあっても見難いだけだべって思った所は黒字です。ハウスボードと冷蔵庫はショートカットキーも併記しましたが納税箱はしていません。そも全部決定キーできるものではありますが。又信仰のところにゲーム内でも神の説明を見れることと天罰の存在を付け加えました。 -- 2010-03-29 (月) 17:20:06
  • フィートで空間歪曲って人気無い?杖や巻物もない最序盤、盗賊団やガードから逃げるときなどに手軽だから必ず取ってるけど。 -- 2010-03-29 (月) 17:23:05
  • 手直ししてくれた人お疲れ様です。おかげ様で見やすくなりました。なんかあっちこっち黄色くして回ってる人がいるのかな?スキルのとこもすごいことになってた・・・個人的にはすごく見ずらくなるのでやめてほしいんだけど・・・ -- 2010-03-30 (火) 11:07:46
  • オススメのフィートに空間歪曲を追加。あと旅糧の記述が間違っていたので修正しました。 -- 2010-03-30 (火) 15:11:06
  • オススメのフィートのスタミナの項目のところに書いてある「フィート以外では意思を上昇させるしか方法がない」というところですがヘルプによると耐久を上昇させることでも可能なようですがどうでしょうか? -- 2010-04-07 (水) 21:43:44
  • 一応上がるけど微々たるものじゃなかったか?初心者は意識しなくてもいいと思うけど嘘はダメだな。修正しとくよ -- 2010-04-08 (木) 01:37:10
  • a耐久4意思18、b耐久18意思4、c耐久4意思4の3キャラでノイエルの雪だま作りでやってみたんだが、軽疲労-疲労-過労になる回数にaとbでは明確な差は見られなかったな。cだと若干軽疲労になるのが早かったが。意思と耐久のスタミナへの差は思ったよりは思ったよりは少なそうだ。 -- 2010-04-09 (金) 12:49:28
  • ここのフィートって主にキャラメイク時の3つをオススメしてるんだよね?ゲーム開始時はスタミナ消費の大きさステの魅力が低いからいきなり指導者のフィートは微妙だと思うんだがどうか -- 2010-04-10 (土) 01:38:18
  • こまめに使えば何もなくても魅力に経験値入るだろうからとっておいて損は無いかも。初心者がそのことわかるかどうかは別問題だけど。 -- 2010-04-10 (土) 10:48:05
  • 多すぎて見にくくなったリンクを整理。フィートの鼓舞をコメントアウト。 -- 2010-04-15 (木) 23:55:08
  • コメントアウト理由が意味不明だったので、フィートの指導者を復帰。 -- 2010-04-16 (金) 03:53:54
  • 鼓動の契約は80%固定なので初心者にも使い所はあるよ -- 2010-05-23 (日) 22:25:17
  • 句読点など細かいところを修正 -- 2010-06-10 (木) 01:39:53
  • こっちでも最初のコメント付近にElona板へのLink設置。とりあえず様子見。 -- 2010-06-20 (日) 22:03:57
  • お金貯まらない武器よわい敵強い -- 2010-07-26 (月) 07:17:58
  • 埋まる埋まらないは個人の勝手です。 が、散々埋まっといて敵が強いと言う場合はまず始めからやり直すもしくは耐えましょう。 -- 2010-07-28 (水) 19:30:55
  • これ、コメントは最近のものだけ表示でもいいんじゃないかな… -- 2010-07-29 (木) 13:14:58
  • 職業の魔法使いの項。スキルが有効であれば〜とあるが、実際にはスキルの有無に関わらず戦闘スタイルによって、だよね? -- 2010-07-30 (金) 21:59:07
    • 二刀流スキルを習得していても、武器を二本持たなければ「有効」ではない。 -- 2010-07-30 (金) 23:28:18
  • まあ、少なくとも初心者向けの書き方ではないな -- 2010-07-31 (土) 02:13:53
  • ピアニストがお勧めである理由がやっぱりよくわからん。魅力高いからってペットが強いわけじゃないし序盤からモンスターボール試行錯誤で吟味なんてできんしそのへんで演奏したら投石で死ぬのは一緒だし、ぶっちゃけ農民や神官と同レベルの中級者向け特化職業だと思う。昔のバージョンの感覚で喋ってる人いないか? -- 2010-07-31 (土) 07:30:14
  • 確かに演奏のシステム理解してれば序盤から非常にスムーズに生きていける職業ではあるけど初プレイを対象と考えるとまったく初心者向けじゃないと俺も思う。いくら重量挙げが高くても。あと一応その時の安定版を基準にみんな喋ってると思うけど…なんか違いあったっけ? -- 2010-07-31 (土) 20:40:17
  • ピアニストで指導者取ってヨウィンかダルフィでペットを買えば普通に強キャラだと思う。ただそんな事が分かる奴は中級者だろ -- 2010-08-07 (土) 04:35:48
  • 細かいですが、表現をシンプルにして文字数を減らしました。それと、単語の切れ目が分かりやすいように助詞をいくつか付けました。 -- 2010-08-07 (土) 19:38:37
  • 俺も過去にピアニストって本当に初心者向けかと疑問投げかけたが、やっぱ違うよな。強調されてるとこを読んでも初心者向けとしての魅力を全く感じない。文章全体を読んでも魔法やペットや演奏が十分に使いこなせることを前提にしてるのはおかしい。初心者なんてせいぜい近距離でポコポコ殴るのが関の山だろう。 -- 2010-08-10 (火) 19:07:46
  • 横から失礼しますが、初診yさ -- 2010-08-10 (火) 21:54:12
  • 途中送信orz初心者がピアニストでの利点は重量挙げのみ。 -- 2010-08-10 (火) 21:54:51
  • 文体の統一、リッチを中級種族に移すなど何箇所かの変更と削除、および大幅な加筆を行いました。  4段階評価は思いつきで書いたものなので、チェックを望みます。 またゴブリンとゴーレムは未プレイのため、経験者の加筆をお願いします。 -- 2010-08-15 (日) 17:41:20
  • なにこれすごい -- 2010-08-15 (日) 22:44:22
  • ゴブリンは初心者向け職業を選べば戦士ギルドをかなり長い間スルーできるのが魅力かな。正規の手段だと戦士ギルドのノルマが一番辛いし。 -- 2010-08-15 (日) 22:51:11
  • 初心者はゲーム内用語やゲーム内数値の妥当性の知識がないという大前提を忘れては困る。たとえば、生命値やマナの具体値を提示されても判断できない。それは個別ページに譲るべき。それと着色は基本やってはいけない -- 2010-08-16 (月) 05:10:04
  • 妖精の重さ0.9s以下ってそれじゃ0.9sの物が装備できねーよ、「以下」はその数値を「含む」それより下の値だ、0.9sで書くなら「未満」だ、未満はその装置を「含まない」それより下の値だ -- 2010-08-16 (月) 08:22:43
  • その数値(0.9s)を含んでいるんだったら、0.9sのものも装備できるんじゃ・・。 「未満」で書くなら1sでは? -- 2010-08-16 (月) 08:39:46
  • 重量制限は感覚的には'0.9s以下は装備できる'よりは'1.0s以上は装備できない'の方がわかりやすい気がするな。'1.0s未満は装備できる'だと未満の意味がよくわかってない人が間違える可能性がある。↑×2はもう一回自分のコメントを読んだ方がいい。 -- 2010-08-16 (月) 12:12:41
  • オウフ 激しく見間違ってました、すみません 元文はちゃんと「0.9s以下なら装備できる」でした -- 2010-08-16 (月) 13:19:57
  • カオスシェイプの?ってなんか違うような。他は初期スキルで他に欄に○とかついてるんだから、×にした方がいいのでは。魔法も得意とは言えないような。 -- 2010-08-17 (火) 01:28:39
  • 「職業は初期スキルの違いでしかない、各種スキルは他の職業でも習得可能」という最重要情報が蔑ろにされてる気が -- 2010-08-17 (火) 04:11:53
  • 何か誤解を招きそう、イェルスの遠◎って銃器スキル持ってるだけで、弓とかには全く関係ないし。射撃に必要な感覚が高いエウダーナやジューアの方は△や○だし -- 2010-08-17 (火) 09:13:08
  • 真っ赤で目がチカチカする。 -- 2010-08-18 (水) 14:18:21
  • カオスシェイプはリロード前提でだけど、首やら指やらばかり増やせるから、利手のみの両手持ち軽魔法戦士にはいいのでは? 私のカオスシェイプはガチムチの脳筋重戦士なので詳しくは分かりかねますが・・・ -- 2010-08-18 (水) 15:59:25
  • ↑生える部位によって育てる方向性が変わるという意味では?であってると思う -- 2010-08-18 (水) 17:26:04
  • ↑↑は明らかに序盤の話じゃないしな。最終的な強さの話していいなら、かたつむりだって全部◎になっちゃう -- 2010-08-18 (水) 17:52:28
  • 百歩譲ってカオスシェイプは戦闘とかは?でいいけど、魔法と他が?ってどうなのって話。交渉とか魔道具とか便利スキルないし他は×でいいような、魔法も魔力の限界しかないんじゃ話にならないし。装備部位が増えるてもエンチャントは装備エンチャントでそんなに魔法は強くならない。以上の理由で魔法と他の欄が?であるのが、どうかと思う。 -- 2010-08-18 (水) 19:50:49
  • 戦闘→接近です。申し訳ない。 -- 2010-08-18 (水) 19:51:46
  • カオスはどの部位がついてもレベル10くらいまでは他の種族より弱いだろ?序盤のガイドなら全部×だと思う。 -- 2010-08-19 (木) 10:47:04
  • そういえばここは序盤ガイドだったかと鬼なった、確かに序盤ならカオスは全部×でもいいと思うけど、初心者が早とちりしないようにそれにたいしての説明も必要ですね -- 2010-08-19 (木) 21:52:12
  • 大幅加筆した者です。
    カオスシェイプは部位増加ありきの種族で、初期能力の評価は特に役立たないと思い「?」にしましたが、それは説明文で述べ、評価欄は全て「×」とするのが分かりやすいかと考え直しました。もう一日見て異論ないようなら手を入れます。
    近接・遠隔戦闘力は、耐久などの打たれ強さも含めた使い勝手を考えたのですが、分かりやすく違和感のない情報となるよう工夫してみます。
    他にも意見はあると思いますので、随時編集してもらうか、一人で結論を出せないことなら議論ページかベイベー板あたりにトピックを出してもらってもいいと思います。 -- 東吟 2010-08-20 (金) 02:19:58
  • 矢印+太字って矢印がめちゃくちゃ見づらくないか?これならまだ前の赤字の方が見やすい分いいと思うんだが -- 2010-08-21 (土) 12:54:36
  • だな。久しぶりに見たけどメリットデメリットは以前の色分けの方がずっと見やすいと思うぞ。 -- 2010-08-21 (土) 13:16:23
  • 他のローグライク攻略サイトみたいに「種族と職業の組み合わせ一例 」を書いてみたけどどうかな? -- 2010-08-21 (土) 16:35:11
  • 盾殴りは近接なら序盤から終盤までみっちり使える素敵フィートだと思う -- 2010-08-22 (日) 12:49:48
  • 矢印と太字と色付けを混ぜてみたがどうよ? -- 2010-08-22 (日) 12:58:07
  • だーかーらー、文章中で比較を目立たせても全く意味がないんだって。ピンと来なければ参考書のとか考えろ。決して、自分の知っていることを全部書くのが目的ではない。ページタイトル100回音読。 -- 2010-08-22 (日) 21:35:42
  • というか、初心者にはイェルスの遺跡荒らし以外に選択肢はないんだよね。他の組み合わせはゲームに慣れてからで充分。スキルやフィートを網羅してないのと同様、種族や職業も初心者向けに端折るべき。なんで種族と職業だけに拘ってんのって感じ。 -- 2010-08-22 (日) 21:38:55
  • イェルスなら交渉は持ってるしレベルの低い二刀は罠以外の何でもないし窃盗が安定して出来る頃にはレベル二桁だしイェルスで遺跡荒らしを選ぶメリットが見当たらないんだが -- 2010-08-23 (月) 00:02:56
  • 初心者なら丘の民戦士だろ。ほんとにただ攻撃してるだけでガンガン進める。両手持ちなら最序盤からヤドカリも瞬殺だし -- 2010-08-23 (月) 02:11:36
  • 初心者的には突然スキルの名前列挙されても意味が分からんのだが・・・・  もうちょっとこう要点だけをせめて職業あたり二行ぐらいでまとめてもらえるとうれしいかなー・・とか -- 2010-08-23 (月) 02:30:52
  • 妖精につくのはPVでなくDV補正だよな直しといたぞ -- 2010-08-23 (月) 11:11:09
  • 確かにイェルスだとありがたみは半分だが、どの種族だろうと有用なスキル揃いの遺跡荒らしは強力だと思うけどな。二刀流の罠だって後から両手持ちを覚えれば済む話だし(もちろんそのことは一言書いておいたほうがいいかもしれないけどね)。そのほうが両手持ちのために戦士を選んで遺跡荒らしの持つスキルを後から覚えるよりずっとラク。 -- 2010-08-23 (月) 20:41:50
  • ラクだけどそれ以外の選択肢がないわけじゃないな、自分も最初は戦士でやったし。優秀だけど遺跡荒らしが絶対というわけじゃないと思う。 -- 2010-08-23 (月) 23:38:59
  • どっちも新しくスキル覚える必要が有るならデフォルトで戦闘をこなせる戦士の方がプラチナ集めが楽だな。プラチナでスキル三つ目が覚えられる頃には初心者じゃなくなってるだろうし。 -- 2010-08-23 (月) 23:51:07
  • 丘の民でいくなら遺跡のがいいと思うが、イェルスやジューアなら戦士の方がいいかもね、特に初心者には戦士の能力ボーナスはかなりありがたいはず、スキルについては↑に同意、スキルを三つや四つ覚える頃にはある程度は把握できているかと -- 2010-08-24 (火) 01:12:01
  • 初期取得の「軽傷治癒のポーション」は読書スキルを持っていなかった場合取得のはず -- 2010-08-24 (火) 23:54:40
  • 信仰は1ページで全部書かれてるんだからリンクでいいだろ。どうしてもって言うならオススメだけ一つ二つ書けばいい -- 2010-08-26 (木) 17:42:37
  • ↑に同意、信仰は専用ページへのリンクでいいと思うが、もしオススメを書くとしたならオパートス一択ではないかな、ルルウィやジュアもいいだろうけど、初心者には何より所持重量のアップと筋力による攻撃力、特性による防御力アップが便利だろうね、黄金の騎士の特性もかなり有用だし -- 2010-08-26 (木) 21:41:26
  • 赤青水色太字と勉強できない子の教科書みたいだなw見づらい、昔の方がましだ -- 2010-09-04 (土) 01:01:12
  • 文句があるならお前が編集しろ -- 2010-09-04 (土) 06:15:00
  • そう切れんなよw基本情報はリンク先に誘導、利点欠点は簡潔に1〜2つ、乱雑な情報は表等にまとめる、多すぎる色はポイントが不明瞭に。基本だろ。 -- 2010-09-04 (土) 07:35:47
  • ↑おみそれしました。あなたのような方にぜひ編集を手がけていただきたい。 -- 2010-09-04 (土) 08:13:08
  • お勧めの職業が戦闘よりの職業だけど序盤はネフィア探索なんて出来ないし、レベル5ぐらいまでは農民の方が楽じゃないか? -- 2010-09-04 (土) 11:21:30
  • 色が…前に黄色が好き放題やってたのを思い出した。文中の各種スキルは黒文字でいいんじゃなかろうか -- 2010-09-04 (土) 13:41:30
  • 種族や職業の説明を長々書くよりやりたい事にあわせてお勧めを書いた方が分かりやすい気がしてきた。戦闘したい:丘の民、戦士 金稼ぎしたい:ジューア、遺跡荒らし 少女に跨りたい:狩人、ピアニスト 見たいな感じで -- 2010-09-04 (土) 14:00:52
  • 調理された食品って、素材がアピの実、薬草なら腐らないよな?書きなおした -- 2010-09-04 (土) 16:21:44
  • 最初から戦闘のできる職業を勧めてる理由がわからない人はぜひ配達依頼でエンカウントしたコボルトに撲殺されたり収穫依頼で鶏と猿に囲まれて終了したりしてください -- 2010-09-05 (日) 05:10:26
    • コボルトは相手の装備によっては丘戦士でもミンチにされるな。収穫依頼で猿ってのもわけが分からんが。 -- 2010-09-05 (日) 18:15:13
      • どの種族どの職業でも近接戦闘は初期少女の方が上だからどうでもいい -- 2010-09-06 (月) 11:03:08
  • 組み合わせ一覧のエウダーナ等+ピアニストの項、「ある程度ゲームに慣れた人向け。」と書くくらいならなんでこのページに書くんだよw魔法タイプなんて明らかに初心者に不向きだし。
    たしかに「初心者向けの」組み合わせとは書いてないが、中級者向け以上の組み合わせを書いても仕方が無いだろwもういっそ妖精ピアニストとかゴブリンクレイモアとか書きたい気分でおじゃる。 -- 2010-09-09 (木) 22:29:40
  • 何でゴブリンの採取フィートが赤いのかよく分からない。オートターンが長くなるから隠密が低いと敵に先手を取られるとかそういう事? -- 2010-09-10 (金) 16:47:13
  • うーん、一度決まったものにケチをつけるのもあれかもしれんが、カオスシェイプの適正はやっぱり『?』の方が良かったのではないかい?初心者が欲しいのは序盤だけの情報じゃない。終盤とか最終的にはどうなるのかに関心を寄せる人もいる。最初はきついが、最後には装備の面で他よりも優位に立てる大器晩成とかしっかりとフォローしたほうが適切な情報だと思う。・・・ただ個人的には上級者向け種族でいいかな、と。他の種族はあとから取り返せないものって基本ないが、カオスシェイプの増えた部位は取り消せない。初心者が要らない部位生やして取り返しのつかないことに気づいた時、一気に萎えないか心配だ。ちなみに自分は、初期からずっとカオスシェイプ -- 2010-09-16 (木) 23:49:21
    • そうか。編集がんばれよ -- 2010-09-17 (金) 01:30:25
    • ↑↑まぁ、あくまで「序盤」のガイドだしね。最終的なものなら各種族のページを見ればある程度はわかると思う。でも序盤なら装備や能力値の点では上級者向けっぽいなぁ。自分?最初以外ずっとカオスシェイプですがな。 -- 2010-09-17 (金) 04:58:23
      • レベルUPで部位が増えるって書いてあるんだから、某黄字のような文盲でもない限り大器晩成型なのは現状のガイドを流し読みしても充分伝わる。同時に決して初心者向けではないということも。
        前々から魔法タイプやピアニストを勧める人を見かける度に思うが、強い種族・職業が必ずしも初心者向けの種族・職業とイコールではないことは念頭に入れて欲しいな。 -- 2010-09-17 (金) 20:38:39
  • ピアニストは知らんけど始めてで魔法タイプはかなり苦労するからな -- 2010-09-17 (金) 21:17:50
  • 食事と睡眠の項目を作り、少し加筆しました。
    「あえて書くなら」は前からあった記述を書き換えたものなのですが、FAQなどに移すほうがいいような気がしてきました。 それと、「種族」と「職業」の色分けがリンク表示とまぎらわしいので、4段階評価と一文、それか長所と短所の箇条書きにしたら読みやすくなるように思います。 とか言って、多分やるのは僕なので、意見だけの方もどうぞ。質問や議論は別の場所でお願いします。 -- 東吟 2010-09-17 (金) 21:46:47
  • 中級者向け以上の職業でも、初心者向けの種族を選べば結構何とかなる気がする。 -- 2010-09-18 (土) 18:28:26
  • 何とかしなきゃいけないくらいなら素直に初心者向け職業選べって話だけどな。初心者向けガイドなんだから。 -- 2010-09-18 (土) 19:12:30
  • コメント欄を、最新の数件だけ表示する形式に変えようと思うのですが、どうでしょうか。1時間ほどの作業で、その間は書き込みを控えてもらう必要があるのですが。 -- 東吟 2010-10-05 (火) 21:21:22
  • ↑良いと思うよ。一時的に本文およびコメントで編集厳禁の表示はして欲しいけど。 -- 2010-11-23 (火) 01:24:30
  • 今日はじめてやってみた。自宅のプチで3回埋まった。 萎えた。 -- 2010-11-23 (火) 18:04:19
    • 分かるまで教えてくれるところがなくて悲しいです。 -- 2011-04-21 (木) 20:55:20
  • ご意見ありがとうございます。では、

    ※本日22時より、コメント用ページの新規作成と旧コメントの書き写し作業を行います。
    ※不便をおかけしますが、その間はコメント欄への書き込みは控えていただきますようお願いします。

    それと、メニューバーの「初心者用序盤ガイド」を「初心者向け序盤ガイド」にしたら一行に納まらず不細工になったので「序盤ガイド」に縮めたのですが、これはもっと良い形に修正できると思います。 -- 東吟 2010-11-27 (土) 14:15:32
    • 予定より遅くなりましたが、コメント欄の仕様変更作業が完了しました。ご協力ありがとうございました。
      変更点として、最新の数件だけを表示するようになったほか、丸いラジオボタンをチェックすると返信コメントができるようになりました。 -- 東吟 2010-11-27 (土) 23:56:21
    • 「初心者向けガイド」ならどうでしょうか>メニューバー -- 2010-11-28 (日) 09:28:16
    • 原型残ってないけど「初めての人へ」ってのもアリかな -- 2010-11-28 (日) 16:31:10
  • これ、妖精のその他の生活力が○でリッチが△ってのは何ゆえ? リッチにそこまで癖があるようには思えないのだけれど… -- 2010-11-29 (月) 07:55:00
    • 確かに癖があるようには見えませんが、妖精の窃盗と比べたら生活力が低いのは否めません -- 2010-11-29 (月) 15:13:57
      • 妖精の所に窃盗の備考はないようですが、そういう事なら。 -- 2010-11-30 (火) 00:02:10
  • カオスシェイプも本来ランダムで生える部位を成長計画を立ててと言い回すと、リロード推奨しているように聞こえて、このページが初心者向けならあまり好ましいとは。私はリロードなしで初見でも楽しめましたから。 -- 2010-11-29 (月) 08:14:54
    • 「レベルアップによる装備部位の増加」をよく理解してから始めよう、とでも書きくわえればいいのかね -- 2011-02-07 (月) 07:52:38
  • 一番やってて楽なのはジューアで遺跡荒らしと思うんだがな。 -- 2011-02-13 (日) 14:10:45
    • これは重量制限が辛い組み合わせなので早々に重量挙げを取るのを推奨だね -- 2011-02-13 (日) 23:12:22
  • 戦闘スキルしかない戦士がその他○で狩人が△なのはおかしくないか? -- 2011-04-05 (火) 17:22:15
    • 筋力と耐久があるんだよな スキルだけで決めてはいけない -- 2011-04-05 (火) 17:34:48
      • 主能力の話じゃないだろ。どうしようもない雑魚スキルだけど生産スキルの裁縫がある狩人が戦士より下なのはちとおかしいぜ -- 2011-04-05 (火) 18:28:04
      • 何を根拠に「主能力の話じゃない」なんて決めつけたのか。むちゃくちゃなのは誰だよ -- 2011-04-05 (火) 20:08:54
      • 主能力が評価対象外なんてどこにも書いてないと思うが? まあそれでも魔道具や乗馬がある分狩人の方が上だろうけど -- 2011-04-05 (火) 20:13:00
      • というわけで戦士のその他評価を△に修正。このままだと狩人の下位互換っぽく見えるから、物理評価を近接と射撃に分けたいところだね -- 2011-04-05 (火) 20:24:24
      • ああ、そんなパッと変えていいもんなんだ。 -- 2011-04-05 (火) 20:30:32
      • じゃあ農民のその他も明らかに遺跡荒らし、ピアニストに及ばないから〇にしないか? -- 2011-04-05 (火) 20:30:41
      • 交渉、解剖学、裁縫、栽培、料理。裁縫は除外するとしても、これだけ持っててその二つより下ってことは無いでしょ -- 2011-04-05 (火) 21:17:55
      • その他は「その他の生活力」だろ?主能力関係ないがな -- 2011-04-06 (水) 00:22:17
    • 必要に応じて編集は必要だと思いますが、今回の戦士についての変更は差し戻しました。
      理由は、狩人だけと比べて戦士の評価を決めたこと、また魔道具スキルをその他の範疇として評価したことです。
      (魔道具は主に魔法力として評価しているので、やるなら全体を、特に狩人の評価は×に変える必要があります。) -- 東吟 2011-04-08 (金) 21:30:28
  • というか、近接能力がゴーレム<丘の民だったり、イェルスが何故か近接戦士型に見える評価だったり、近接攻撃と遠隔攻撃はスキルも必要能力も別のものなのに一緒くたに物理評価だったり、むちゃくちゃ -- 2011-04-05 (火) 18:41:10
    • ゴーレムの近接評価が最高値じゃないのは、器用と速度が低いからだと思う。序盤はとにかく手数が足らない -- 2011-04-05 (火) 20:03:06
    • そもそも物理=近接ってどこに書いてあるんだろうな。思い込みで書き込みすぎ -- 2011-04-05 (火) 20:12:39
  • なんでもいいが、ここ実際の格付け考えるページじゃないから。ランキング論争なんて荒れるもとなだけでなんの意味もない。どうしてもしたいなら雑談するところでやって来いよ -- 2011-04-05 (火) 20:22:47
  • 4段階評価を初めに書いた者です。能力の説明をいちいち読まなくても分かるようにする目的で書きました。
    いまさらですが、評価の基準を述べます。(僕の考えであって、絶対的なものではないです。)

    ページ全体のコンセプトでもあると思うのですが、序盤に、予備知識なしで、役立つ能力を高く評価しています。
    倒しやすさ・打たれ強さ・持てる荷物の多さ・食料調達のしやすさなどです。
    主能力では速度・生命力・筋力・魔力・耐久など、
    スキルでは戦術・射撃・心眼・重量挙げ・交渉・鍵開け・解剖学などが大体これに当てはまると考えました。

    窃盗や乗馬はリスクを伴うスキルなので評価は低めです。
    (例えば、狩人が初期ペットに乗馬した時のメリット・デメリットを考えてみてください。) -- 東吟 2011-04-08 (金) 21:35:51
    • その基準だとゴーレムがその他×は違和感あるな。速度もその他評価に含まれてるの? -- 2011-04-13 (水) 17:03:11
      • 何をやるにしても速度が低いのはそれだけでデメリットだから、全評価に影響するのは仕方がない。その代り生命力が高い点や朦朧無効を持っている点などがあまりにも軽視されすぎているように感じます。 -- 2011-04-21 (木) 23:28:01
  • 4段階評価の物理を、近接と射撃に分けました。また上記コメントとは評価基準が違うため、一部の評価が変わっています。 -- 2011-04-22 (金) 01:07:14
    • 僕が書いた時より良くなっていると思います。リッチの感覚の高さが反映されてますし、種族や職業ごとの使い所が分かりやすくなりました。 -- 東吟 2011-04-22 (金) 19:53:49
  • 個人的には評価そのものが不要な気がするんだけどな。このページ見辛いと思うのは俺だけかな -- 2011-04-22 (金) 18:26:55
    • 評価そのものが不要という意見もありましたが、とりあえず揉めにくい方の意見を取りました。最終的に消すことになるなら同じことですし。 -- 2011-04-22 (金) 20:09:28
  • 序盤の要注意モンスターにエレアの魔術師とエイリアンがあった方がいいと思うけど -- 2011-06-28 (火) 09:50:17
    • 最初の街を旅立つあたりまでらしいから魔術師は遭遇しなさそう 現実的なのはエイリアンか -- 2011-07-18 (月) 20:39:13
    • むしろ盗賊団と大道芸人かな。前者は初心者はまず死ぬし、後者は速度が遅いと追いつけなかったりするし -- 2011-09-18 (日) 18:46:58
  • 買い物の項目に「手榴弾を見つけたら多少無理してでも買った方がいい」って書いて良いかな?最序盤だと相当難易度変わるし -- 2011-07-20 (水) 23:35:35
    • 確かに手榴弾があると全然違うかも特に初心者には。書いていいんじゃない? -- 2011-07-21 (木) 00:13:09
    • おまえは世界中の狩人と初期ペットを敵に回した。ていうかリンクがあるんだし、手榴弾のことは武器ページに書いたらいいんじゃない -- 2011-07-21 (木) 00:26:28
    • 個人的にはパンツよりオススメだが、ペットの兼ね合いがあるから難しい。最序盤なら手裏剣で十分かも、収穫依頼の雑魚くらいなら十分倒せる。 -- 2011-07-21 (木) 01:23:44
  • ピアニストを初心者向けにいれるのはどうだろう?
    魔術師型で初心者向けに分類されている職業が無い関係で、魔法メインでやりたい初心者が魔法使いを選択してしまうのは避けるべきだと思う。
    魔法使い向けの種族を選びさえすればピアニストの方が安定しているというのはよく言われることだし。 -- 2011-08-05 (金) 17:50:41
    • 以前、初心者向けじゃないから初心者向けに入ってるのはおかしい、みたいな意見があって変えられたはず -- 2011-08-05 (金) 19:32:46
    • いきなり魔法メインで始めること自体が初心者向けじゃないから、初心者向け職業無しでいいんじゃないかな。 -- 2011-08-05 (金) 20:32:25
    • 重量パズルと耐性パズルの両方を同時にやらせるのは初心者には辛いと思う。 -- 2011-08-05 (金) 23:30:29
    • 戦闘さえしなければ楽なんだけどね -- 2011-08-05 (金) 23:38:04
    • 魔道具+6が有るから戦闘も普通に強いけどな。まあ消耗品ガンガン使っていく事を覚えてからだから初心者向きというにはアレだが。 -- 2011-08-06 (土) 05:09:11
    • 魔法使いと差別化するのは賛成。「上記3つには劣るが魔法使い向け職としては最も初心者向け」ぐらいに書くならアリと思う -- 2011-08-07 (日) 20:59:40
    • 演奏も魔法も初心者にはハードルが高いからなぁ…。でも魔法使いや神官と同格に扱ってる現状も確かに微妙。 -- 2011-08-07 (日) 21:44:57
    • 移動するなら詳細の説明は必須。
      ・魔法使いよりは初心者向きだが、そもそも魔法を扱うにはそれなりの慣れが必要
      ・演奏スキルではなく重量挙げへのボーナスなどが評価が高い
      ・種族は必ず詠唱持ちを選択 -- 2011-08-11 (木) 14:54:52
    • メリットはあるし移動していいんじゃない?
      実際に初心者向きじゃなかったとしても、見た人が言うような状況に陥るのを防げるならその方がいいよ。 -- 2011-08-13 (土) 17:47:50
    • 実際に初心者向きじゃ無いんだから移動するべきじゃないな。差別化するとしても、中級者向けカテゴリの中でするべきだよ。 -- 2011-08-20 (土) 17:01:57
    • 一長一短だな。本質優先(↑)か目的優先(↑×2)か -- 2011-08-22 (月) 23:26:51
  • 魔法自体が初心者向きでない事を初心者は知らない。ここは初心者向けページなんだから本質優先でいいだろう。中級者になればピアニストと他職の差は多少わかってくるし、ピアニストに注釈を入れておくだけで充分 -- 2011-08-27 (土) 11:16:40
    • 『戦闘(魔法)したいからピアニスト』はオススメしないけど、『戦闘以外で生活したいからピアニスト』なら初心者にも十分オススメできると思うんだけどね。上の議論とはちょっと内容がズレてるけど -- 2011-08-27 (土) 11:23:20
      • このゲームで「このキャラで戦うと死ぬので戦闘を回避して他のことでレベル上げしてスキルを鍛え、装備を揃える」ということをできたなら、それは既に中級者だと思う。初心者にはハックアンドスラッシュしか選択肢はないからこそ、方向キーだけで勝てる戦士やfキーだけで勝てる狩人がおすすめなのだ。 -- 2011-08-27 (土) 14:13:59
      • ココのページ内の「序盤の流れ」を見ると初めにやるのは調達・護衛が推奨されて戦闘のことは書かれてないんだよね、ハクスラしか選択肢ないというのはどういうことかな?無理にプレイスタイルを狭める必要はないと思うんだけど。むしろ初めからハクスラするのが中級者以上だと思うけど。 -- 2011-08-27 (土) 18:56:09
    • ピアニストにもだけど、魔法使いの方にこそ注釈があるべきだと思う -- 2011-08-28 (日) 03:58:15
  • ピアニスト、戦術も武器スキルも持ってないのに近接○なのは違和感あるので△に修正してみた -- 2011-08-27 (土) 16:55:09
    • 近接○だったのかよ、ピアニスト -- 2011-08-27 (土) 17:47:24
    • ×の神官より高いのに違和感あるなw -- 2011-08-27 (土) 23:00:27
      • ステ初期値考えると神官×のピアニスト△で良いと思う -- 2011-08-28 (日) 14:06:05
  • 「ヴェルニースを確認したら大陸の端とか見に行け」って、これ実際にやるとほぼ餓死orエンカウントで死亡する。マップの全体像を掴めって意味なんだろうけど、初心者がやっちゃダメだと思うんだが、やり方が悪いのかな。 -- 2011-08-31 (水) 12:20:49
    • 良く見よう、1行上に「グローバルマップ上で[*]キーを押すと、探索モードになります。」とある。 -- 2011-08-31 (水) 12:31:51
  • 初心者は最初無理してでもダルフィとカプールを往復して爆弾買って家にチョドーンして、武器二種手に入れると楽。 -- 2011-11-24 (木) 00:06:32
    • 1周目からそれはオススメできないな。そもそも、何処と何処を往復すりゃ楽とか全く手探りからスタートだし初心者は。 -- 2011-12-09 (金) 13:15:00
    • あとチョドーンは運搬が難しいから酒飲ませた方が良くない? -- 2011-12-12 (月) 00:24:56
    • 頑丈なロープに首をくくるだけの簡単なお仕事です まあ、初心者卒業ぐらいから怨返しはすればいいと思うよ。 -- 2011-12-12 (月) 03:18:59
  • 採掘について、自分の家はレイアウトを自由に変更できるので掘る→ハウスボードで埋める→掘る・・・を延々繰り返せるけど効率悪いかな?鉱石の類が結構手に入るんで寝床と食料さえ確保しておけば自宅だけで発掘レベルはモリモリあげられる -- 2012-01-02 (月) 20:18:22
    • キャラにもよるからね。非力だと他のことしたほうがいいだろうし。それに、本当の初心者なら食糧の安定確保が難しいよ。 -- 2012-01-03 (火) 22:36:19
      • 鉱石類を売り払うと旅荷ならそこそこ買えると思う。原石とかもそこそこ落ちてくるし。寝床の確保の方がアレかな。布団か寝袋なら買うかなんかで持ってこれるけど。・・・まぁ非力の場合は確かにそうか -- 2012-01-06 (金) 00:48:18
    • もしおれが初心者で「どんな冒険ができるんだ」とわくわくしてるところに、初心者ガイドで「初心者はひたすら自宅で採掘してろ」って言われたら嫌になると思う。というか、Tipsの「採掘」に同じ事書いてあるよ -- 2012-01-14 (土) 17:53:31
  • configのstoryを0と1にするのでは何が違うのか分からないな -- 2012-01-15 (日) 16:16:28
  • エウダーナの魔法耐性が過大評価されてないか?実際は魔法攻撃を2割軽減程度の効果だぞ。 -- 2012-01-18 (水) 05:05:27
  • 操作性わるすぎ テンキーで行動とかやってやれないし-- 2012-01-21 (土) 23:35:57
    • ショートカットやらなにやら多すぎて使えない。そう思ってた時期が俺にもありました -- 2012-01-22 (日) 17:17:12
    • とはいえ確かに操作性悪く感じるなぁ、テンキー。動きづらさが尋常じゃなくえごい これはパッドのほうがいいのだろうか? -- 2012-03-02 (金) 08:55:39
      • 普段の移動は矢印キーで、確実に斜め入力したい時だけテンキーを使う方がやりやすい気がする。感覚は人それぞれなので、参考までに。 -- 2012-03-02 (金) 14:44:41
      • テンキーじゃなくても移動が面倒なのは変わらない気がするけど…慣れると色々な操作が傍にあるテンキーの方が便利かな。 -- 2012-03-02 (金) 18:38:40
      • 移動以外では「i」や「o」みたいな左手のホームポジションとテンキーの中間あたりを押さなきゃいけないショートカットキーは「f」や「Enter」のすぐ横に設定変えると方向指定が楽だよ。特に「o」を「h」に変えると小さな宝くじ箱を開ける時両手が使えてかなり便利。(開く)の語呂合わせで覚えやすいしオススメ。 -- 2012-03-04 (日) 21:16:49
    • 自分はパッド使ってやってる…ラクだぞー -- 2012-03-07 (水) 12:18:14
    • ネトゲ慣れした自分はキーボード+テンキーのがやり易い こればっかりは議論しても無駄な希ガス -- 2012-03-07 (水) 17:33:53
    • テンキーも2468だけで楽だけどなあ -- 2012-03-28 (水) 04:43:48
  • FAQから移しました。加筆だけしましたが、「序盤の流れ」にある食事・睡眠・買い物・スキルについては「初心者マニュアル」に移そうかと考えています。 -- 東吟 2012-03-11 (日) 09:15:10
    • 長文すみません。
      キャラクター作成の項目が、ゲーム内の説明の繰り返しになっています。
      初心者なら初心者向け序盤ガイドをスルーしてFAQを見るという残念なことになりそうです。
      さらに、FAQでは「キャラメイクからの流れは初心者向け序盤ガイドをどうぞ」と紹介され、
      序盤の流れ 以降の項目を注目されにくいです。
      しかし、オススメのフィートやグローバルマップ上で*キーなどの重要な情報はFAQにはありません。
      そこで、以下のような編集はどうでしょうか。
      ・初心者向け序盤ガイドにしかない情報をFAQに移動させる
      ・キャラクター作成を初心者用に数行でまとめて、細かい説明は最後に移動させる
      ・FAQでの初心者向け序盤ガイドの紹介を変更する
      ただ、初心者向け序盤ガイドの書き方が
      「繰り返し同じ行動をすることで得られる情報もあるぞ(ニヤリ」とか
      「elonaの情報量は多い。この程度でまいっていてはティリスでは生きていけないぞ」
      のような意図をもつなら問題はありませんが。 -- 2012-03-12 (月) 01:53:39
    • 「序盤ガイドにしかない情報」というのは「序盤にだけ役立つ情報」ですよね。それを序盤ガイド以外のページに移すのはあまり適切でないと思いますよ。してみると、小技の内容は序盤に限らないのでTipsに書くほうが良さそうですね。移します。 種族や職業の説明は、ゲームの上で役立つポイントを抽出して強調しているのですが、興味がなければスルーしてもらうということでいいんじゃないでしょうか。 -- 東吟 2012-03-12 (月) 06:52:17
    • 初心者が読みそうにない量だというのは同意。種族・職業に関する説明はゲーム中の説明で予想できる内容ばっかだし、何を持ってスタートとか言われても意味分からないだろ。どれが初心者向けか分かれば十分。 -- 2012-04-20 (金) 23:08:58
  • 正直言って,要注意敵に,神風イークを入れるべき.もっと言うなら,エレアの魔法使いもさり気無く痛い。 -- 2012-03-11 (日) 23:42:59
  • 改めてジューアピアニストで引継ぎ二週目(一週目は魔石すらやってないが)やってみたが、初心者向けというほどでもなく、だが中級者には魅力が薄いかも?初級者向け?とりあえず乞食ペンダントつけてウイスキー買って店主と【ヤーン】、あと大量護衛で序盤のリスク少ない金稼ぎが楽だった。そんな戯言 -- 2012-04-07 (土) 02:53:48
  • 「序盤にありがちなトラブル」に「拾い食いしたら餓死した」を加えてはどうだろう? 赤字の空腹状態で呪われたの食べると終わるから、黒字の空腹以上の状態で食べる事が対策だ。さらに、餓死状態をフォローできるように、鑑定品食料か、宿屋食事などを用意しておくというものだ。 -- 2012-04-30 (月) 16:12:20
  • 本当の初心者は、例えば「調べる」画面ではアイテムを使ったり食べたり出来ないとか、「調べる」画面に入ってから[e]を押しても「食べる」画面に移行できない、というレベルで混乱する。俺が勧めた人全員そうだった(おかげで最初に勧めた二人がチュートリアルを終わらせられずに一度投げた)んだが、これは母集団が悪いんだろうか? -- 2012-04-30 (月) 23:10:33
    • 俺もそうだったwキー配置の項目にリンクつなげとくとか。 -- 2012-05-01 (火) 00:48:50
    • 試行錯誤を面白いと思う人でないと取っ付きにくいのは仕方ない。チュートリアルを兼ねた紹介動画とかあれば良いんだが -- 2012-05-02 (水) 16:37:14
      • 現段階だとニコ動のやる夫シリーズあたりが初心者にとっつきやすい動画かな -- 2012-05-07 (月) 19:24:26
    • アイテムを「使う」って行動は無く、「食べる」とか「振る」に分かれてるのってローグライク位だから混乱するだろうね。初めてやったのはrogueだったけどやはり混乱した。慣れるとこっちのほうが便利ってのが痛し痒しなんだけど -- 2012-05-07 (月) 18:38:57
  • 「チュートリアル詳細」を加筆しました。 -- 東吟 2012-05-03 (木) 05:40:38
  • 職業の近接評価は異議あるな。腕力だけで武器ボーナスもなく、耐久皆無のピアニストが△で治癒盾重装備と堅さに定評のある神官が×とか。ピアニスト×、神官△、魔法戦士△ぐらいじゃないか?魔法戦士は名前詐欺の魔法使い。 -- 2012-06-07 (木) 18:00:44
  • 「異名、肖像、生い立ち、名前」を分けて見やすくしてくれるのはありがたいんだが、なぜ年齢、身長、体重の変化方法を消したし。 ということで書き直しておいた -- 2012-06-12 (火) 13:22:55
    • 同じような文章がかぶってたから更に修正しておいた -- 2012-06-12 (火) 20:22:49
  • ちょっと気になった文章を訂正。HP割増しのフィートをコメントアウト。便利な割にさりげなさ過ぎて気づきにくい仲間の特徴画面を開く方法を追記。 -- 2012-06-14 (木) 04:08:16
    • 運・速度・スタミナとHPは本当に吊り合わないかな? -- 2012-06-15 (金) 02:13:10
      • あくまで個人的にだけどHPやMPは後回しかなぁ。序盤だと上がり幅も微々たるもんだし、最初は速度とかスタミナ取った方が良いと思う。 -- 2012-06-15 (金) 04:17:40
      • 妖精とかextraだけどベルとかは真っ先にとってもいいかも。個人的にはフィートのお勧めに魅力あたり入れてもいいと思うんだよね -- 2012-06-15 (金) 17:47:23
      • ふと思いついて、コメントアウト状態で「その他のフィート」をざっくり書いてみた。推古なり削除なり頼みたい。 ↑コメントアウト状態で魅力もお勧めフィートに入ってるな。個人的には、魔術戦士プレイ中に取った詠唱フィートも使いやすかったが -- 2012-06-15 (金) 18:07:31
      • 最近別のページでもちょっと話があったけど、「運は実感できないからいらない」とか「速度は乗馬するからいらないとか」「スタミナは料理や演奏しないからいらない」とかいう意見もあるんだけど、どうよ? -- 2012-06-16 (土) 00:24:32
      • ↑その意見もわかる。が、それって要するにスキルの重量挙げと違ってフィートに必須のものは無いってことでしかない。しかし3つ選ばなくてはキャラメイクが進まないわけで、「おススメの」っていう現在の表現で問題があるようには思えない。あんまり「プレイスタイル次第」「取り返しのつかない要素でない」って繰り返しても冗長になるし却って不親切じゃないか、とすら思う。ちょっと極端だけどね -- 2012-06-16 (土) 03:09:17
      • フィートを取らなかった場合でもカバーできる手段を知っている経験者の意見じゃないか?初心者に勧めるならやはり自動でカバーしてくれるフィートを選んだ方がいいと思うが -- 2012-06-16 (土) 03:18:19
      • ↑3恣意的な引用だな。それぞれ要約すると「運取らずに速SP」「スタイルに合わせて好きなの取れ」「SP後回しで速運」じゃん。ここの記述から外れた意見じゃないと思うけど -- 2012-06-16 (土) 09:26:53
      • フィートは種族とかプレイスタイルによって人それぞれだからね。最初に妖精で速度取らずに毒耐性のフィート取ったこともあるし。 -- 2012-06-16 (土) 10:46:20
      • なんと言うか効果より見た目で選ぶ人とかも居るし、強制する物でも無いから割と適当でも良いんじゃないか? 全部鵜呑みにしてたらこのゲーム出来ないだろうしさ -- 2012-06-16 (土) 14:48:05
      • あくまでも一例です。でいいんじゃないかな -- 2012-06-16 (土) 16:47:50
      • ここは初心者向けガイドで、初心者や好きにやったら詰んだ人がelonaの定石を調べに来るページじゃないのか?だったら定石を書いとかんとダメだろう。好みで選んで序盤を超えられるならこのページは卒業だ -- 2012-06-16 (土) 21:51:19
  • チュートリアル詳細を折り畳み。食事、睡眠、スキルの修得、をマニュアル項に移動。主能力成長ログ、虚空さんのログ、照明、について加筆。若干の項目移動とリンク追加。いくつかの項目をタイトルだけ下書き。以上です。 -- 2012-07-17 (火) 23:14:30
    • ペットのフィートを見る方法、をペットのページに移動。いくつかの項目を加筆、修正。 -- 2012-07-22 (日) 04:45:41
  • 初心者におすすめ種族にexstra種族ではありますが、神の化身はどうでしょうか? -- 2012-08-17 (金) 23:26:41
    • extra種族は入れるべきじゃないだろう。実際の労力とかはほぼ皆無と言っていいが、それでも使うには環境設定に手を加える必要が有る。初心者に勧める気にはなれない -- 2012-08-18 (土) 06:08:18
      • exstra種族の出し方を詳しく丁寧に書き込めばいいのでは? -- 2012-08-18 (土) 10:50:50
  • extra自体がある程度ゲームに慣れた人向けのおまけみたいなものだから一切このゲームに触れずにいきなりextraってのはどうかと思う -- 2012-08-18 (土) 13:06:14
    • 最初からいきなり猫の神とかで遊んだらすぐ飽きると思うしな。それにextraは装備出来ない部位がある種族がチラホラあるから慣れないとキツイと思う -- 2012-08-18 (土) 13:24:09
    • 確かにexstraには癖の多いのがあるけど、神の化身は装備できない部位はないし、能力ボーナスALL普通だし、獲得技能もいろんなプレイスタイルに合わせられるからいいとおもうんだけどなぁ・・・。まぁ、批判が殺到してるみたいだからいいや。 -- 2012-08-18 (土) 21:10:46
      • 終わった話らしいけど最後の意見を…神の化身について話しているのは貴方(おそらく提案者)だけで、基本的に皆「extra種族の説明そのもの」を批判している。神の化身がどうこうとかいう話ではない -- 2012-08-19 (日) 00:30:43
      • ↑えぇ、神の化身について話してたのは私だけですw。そうなんですか、分かりました。ありがとうございます。 -- 2012-08-19 (日) 08:29:15
  • 今日もq!を願うかわいそうな人が出たようだ。そろそろ「井戸で願いの為に飲みまくるときは数字キーでショートカット当てる」という対策書いた方が良いな。 -- 2012-09-04 (火) 15:32:10
    • q→スペースキーで飲むようにすれば防げないかね -- 2012-09-04 (火) 20:33:49
    • 効率の問題でそれははやらないんじゃないかな? 例えば1に当てれば押しっぱなしで一気に連打されるんだから速度が全然違う。 -- 2012-09-04 (火) 20:44:46
  • 少しまどろっこしかった種族と職業の組み合わせを簡略化&中間職の例の追加 -- 2012-09-30 (日) 16:44:36
    • モンスターからは全逃げでいいと思うけどね、倒しても稼げないし。どうしても戦うならペットに前衛任せて手裏剣投げるのが良い。手裏剣売ってるかどうかはやや運任せだが。 -- 2012-10-14 (日) 20:15:01
  • 初心者だけどよくベッドで寝るときに何故か所持してる縄で首つりしてしまうな。 -- 2012-10-26 (金) 02:16:11
    • あなたは、突然きえた を繰り返してなかなかすすめません (^^; -- ロウ 2013-08-07 (水) 20:17:55
  • コメント削除した後に一応理由書いておいた方がいいのでは?削除した理由を書いておかないとまた自称初心者を免罪符に日記帳として使う方が現れると思います -- 2012-10-26 (金) 03:22:45
  • (笑) -- 2012-10-26 (金) 03:50:47
    • すぐ下に赤字で書いてあるんですがねえ? -- 2012-10-30 (火) 21:51:49
      • そうでしたか、それは気付きませんでした。すみません。それとは別にまた質問があるのですが、このWikiはコメントの改竄をするようなところなんですかね?私は文末に(笑)とつけた覚えが無いのですが。質問文が煽り文章に変わってしまっていますが、こういう改竄は日常的に行われているのでしょうか?とても不快です。 -- 2012-11-07 (水) 23:38:34
      • そうですか。では以後利用してもらわなくても結構ですのでお引き取りください -- 2012-11-08 (木) 00:49:07
      • コメントの変更を戻しました。改竄とか妙な削除はたまにありますけど、すぐ差し戻されるので大丈夫です。ただ本人による修正や善意の(合理的な)編集などもあるので、悪戯との見分けがつかないこともあるんですよね。気分を害されたのには同情します。 -- 2012-11-08 (木) 03:26:53
  • エーテルの説明に、我が家にシェルターを設置して…って書いてあるけど我が家ならエーテルの風受けないってエーテルのページには書いてある。どっちが真相か知らんけど統一した方がよいのでは? -- 2013-01-19 (土) 00:19:52
    • 飢え死に対策でしょ。街では吹き始めた直後はエーテルの風を受けることになるが、自宅で足踏みならそれがない。 -- 2013-01-19 (土) 04:53:09
    • まぁ、あくまでも一例だから自信のある人は好きにやれば良いと思う -- 2013-01-26 (土) 09:16:42
  • 魔法使いは上級者向け職業じゃないか?魔法の知識は勿論の事、重要な魔力の潜在値が回復しない為の対策→多額の金が必要…他職の方が道中が簡単→引き継ぐか観光客を使う位の技量が必要→魔法は強いけどカオスシェイプと同じ立ち位置になる -- 2013-02-28 (木) 23:15:40
    • 完全に魔法オンリーなら確かにそうかも知れないが武器を併用するならそこまで上級者向けって職業ではないよ? -- 2013-03-06 (水) 08:04:22
    • 武器の併用OKでも→ペットとか手裏剣は強い…なら観光客でもいけるし錬金術が使えればなぁ 魔法使えない状態なら観光客に毛が生えた程度なので魔法以外にも覚えること多し -- 2013-03-06 (水) 10:03:42
    • 単純に戦闘面を見れば。ペットで何とか(観光客)、それに加えて魔道具で何とか(ピアニスト)、更に加えて魔法でも何とか(魔法使い)みたいな関係だと思うけどね、観光客で出来る事は魔法使いでもできそうだが魔法使いで出来ることが観光客で出来ると言うことではないと思う。 -- 2013-03-06 (水) 21:40:20
    • 終盤は大差ない。むしろ序盤が初心者にとって有用な生産系スキルがない。リッチ魔法使い攻撃魔法は優秀だが、乱用して魔法が尽きると途端に防御面(魔法戦士は固い方)や依頼をこなす能力は観光客並なので道中を間違えると、生やす場所を間違えたカオスシェイプのように危うくなる。観光客を使える様な旨さがないと魔法使いの本領を発揮できず半端者に成り下がる。中級者にしてはやりくりが難し過ぎる。 -- 2013-03-06 (水) 22:43:41
  • 初見リッチ魔法使いで安定だったけどな。魔道具などを使わないで済むし、持っていくべきポーションや巻物なんて分かるはずがない。とにかく魔法屋で買えばいい。金さえ集めれば確実に強力な攻撃手段と強化手段、回復手段が手に入るという分かりやすさ。武具屋の安い防具より聖なる盾の方が強い…がこれを脳筋種族でやると魔法書を読めない!読みにくい!MPが持たない! -- 2013-07-06 (土) 16:04:24
    • ノルン君はMPがすぐ枯渇するからマナの高いリッチは、すくつ深層上等・かたつむり観光余裕・何百時間もプレイした達人廃人級プレイした奴が多く初心の口からはまず出ないのを覚えておこう -- 2013-07-11 (木) 13:05:54
      • かたつむりは清掃員に気軽に治癒スキル鍛えてもらえるよってノルン君言ってた。ノルン君嘘つかない。 -- 2013-07-13 (土) 01:13:55
      • ニヤリだかノルンだか自爆魔すぎて魔法使いオススメマニにしか聞こえない -- 2013-07-13 (土) 12:35:04
  • ホントに初見?下手して犯罪者になると魔法屋はある手段用いないと相手にしてくれないぞ リッチ魔法使いが強いとしか主張してないぞ リッチピアニストの方が欠点がないから優秀だし -- 2013-07-06 (土) 22:50:36
    • 疑うことから始めるのもどうかと思うけど、純魔法使いでもやっていけるという話で、犯罪者になると辛いとか、ピアニストの方が優秀とか言うのは的外れな気が。 -- 2013-07-09 (火) 18:10:29
      • エーテル病や犯罪者で詰んだりするのが初心者 ってか自分もエーテル病・魔法使いプレイして金欠でゴミ箱に捨てた身 キーボードの操作自体覚えるのも苦労したし -- 2013-07-09 (火) 18:31:50
  • 俺が安定とかじゃなくて一般論だろ -- 2013-07-14 (日) 17:09:58
  • 普通に 初見:戦士(捨てられるキャラ) 初心:(狩人or遺跡)操作覚えるのが楽近接職 中級:(ピアor農民)金策・スキル習得などシステム的に育成が楽 上級:肩書きやRPG・縛りなど趣味で選ぶ -- 2013-07-14 (日) 22:01:53
  • 何でこんなに噛み付いているのか分からないが、、、敵の強さが分からないのと使い減りが嫌で基本は光子銃で戦う。軽くてよく当たるから。近接とかは明らかに弱いと分かっている相手にしかやらんよ、プチで苦しんだから。偶に当たり辛い敵がいる(イーク射手とか)時に魔法を使う、な初見リッチ魔法使い。最大の敵は魔法書を読む前にけしかけられたチュートリアルのプチだった…。ヤドカリの硬さは分かるけどコボルトが強いとかWikiを見るまで知らなかったよ。近接しないからスライムもやけに硬いなー程度。依頼中心で買う装備もない(武具屋のアイテムは似たような数値で直感的に弱いと分かったし、、あと重い)からお金も余った。魔法書しか買う物が無い。依頼報酬で貯まって行く杖の重さは問題だった。 -- 2013-07-19 (金) 14:34:23
    • 別に魔法使いじゃなくても依頼中心なら装備買う必要ないし、強敵は杖でいいから初見ならほかに付加価値がある他職お勧めって話でしょ -- 2013-07-20 (土) 15:03:46
    • 子犬で稼ぐ知恵があるなら気付くと思うけどエボン祭りはマイナーなのかな。ショートテレポートで離脱するだけ。魔法屋に支払った代金は必中矢系魔法を使う店主のAIが災いしてエボンの餌食に。事実上魔法書は買い放題。無限湧きするパルミア特殊部隊が銃器と手榴弾を装備して現れるから飛び道具も拾い放題。冒険者がアーティファクトをドロップし、序盤からストラディバリウスや斬鉄剣が手に入る。そもそもノイエルの子供が魔法書や古書物を持って生成されるからギルド入会までの繋ぎとしては充分。スタミナ不足が怖いけど空間歪曲でも代用可能。シェルター時間調整するとすぐに復興する安心設計。うっかり解放した時にこれに気付いたから序盤に苦労することは(食料以外に)特に無かったな -- 2013-07-20 (土) 17:13:27
      • チュートリアルでロミアスでたくさんヒントを与えているが同じ映像を見ても気付かない人は文句を言い続けることになるのかも。その中のひとつとして乞食を殺害するという発想に辿りつける人は早期に乞食のペンダントを入手できる。発狂金持ちのイベントだけで生活できるようになるので、序盤に解読できるような安い魔法書で金欠となる事態はあり得ない。他のヒントとしては未鑑定装備が呪われている可能性。未鑑定品がゴミである可能性。重い物を持って移動すると潰れる。鍵開けスキルがないとロックピックを失う、等。 -- 2013-07-20 (土) 19:04:51
    • ついでに魔法を切り札にするとお手軽速度上げの乗馬もNGになるし自宅で魔法書読んでモンスター召還引いてしばらく入れなくなったりするしいい事無いな -- 2013-07-20 (土) 20:47:26
    • ちょっとゆさぶったところでかたつむり観光客でも十分やっていけるような情報を豪語する証人はある種異議ありだな -- 2013-07-20 (土) 21:45:32
      • 確かにもはや魔法使いでやる意味ないよな… -- 2013-07-26 (金) 01:06:42
  • 魔法(物理)か。胸熱だな。 -- 2013-09-09 (月) 16:45:57
  • 慣れてきたらダルフィに12000gp稼いでから行って(途中ヴェルニースに寄らないこと)核爆弾買ってロープ等で自殺して家を爆破する。そうすれば固定アーティファクト2ついきなりゲットで序盤が楽になる。ピアニストだとそのまま爆弾運べるから自殺せずに済む。 -- 2013-09-16 (月) 11:42:42
    • しばらくいなくなったと思ったら地面から出てきて核爆弾起爆されるとかたまらんな -- 2013-09-21 (土) 10:39:36
      • まあ向こうからしてみればちょっと悪戯しながら(人の肉を食べるのは向こうではカルマ下がるようなやばいことじゃないみたいだし)親切に教えたのに突然殺されるわけだしね。まあ素晴らしい武器を持って主人公の前に立ってしまった時が運のつきさw -- 2013-10-29 (火) 02:05:02
  • 狩人は、「初心者向け」の中で最も薦められない職業だ。最序盤の遠距離武器はあまりにも使いにくく、"近寄らずに敵を倒す"という説明通りにはならないからだ。射撃以外のスキルがすっげえ微妙。戦闘面で有利なところが少ないので、よほど射撃にこだわるのでなければ遺跡荒らしや農民、ピアニストのが扱いやすいなんてことも・・・ -- 2013-11-17 (日) 02:26:54
  • 「採掘」が最重要かつチート級のスキル>次点で「重量上げ」と「交渉」>>>その他の戦闘スキルだと気付いてからが本番かな? -- 2013-11-17 (日) 11:03:51
    • ピ(重量挙げ+総合),農(依頼特化+交渉),遺(窃盗+交渉)この3職が別格 >> 大体普通 > 僧と魔が魔法で金が要るが非力で稼ぎにくく序盤がカオス >= 観は浪漫・マゾくていい かな -- 2013-12-14 (土) 09:07:34
  • だめだ・・・何回やっても核爆弾にはまってしまう・・・ -- 2013-12-04 (水) 22:26:01
  • なるほど6レベになったから納税しなきゃなんだな。パルミアの北にあるパルミア大使館の納税箱ね・・・。パルミアってどこだよ!? あと堕落した装備のテレポートがうざったるすぎて禿げそう。早く何とかしないと。以上初心者の愚痴(質問?)でした。 -- 2013-12-08 (日) 02:50:08
  • ↑のコメントを見て、マニュアル・FAQのどこにも街の場所が無かったのでこのページに追加しました。分かりにくい・いらないと思われる場合は、変更や削除をお願いします -- 2013-12-08 (日) 09:29:51
    • グローバルマップありがとうございます。助かりました。 -- 2013-12-08 (日) 23:55:27
  • 初心の頃、ノルンの「悪天時にはシェルターが開放されてる」を間に受けて宿屋に偶然出来たムーンゲートに入ったw 「宿主に話しかけてシェルターに入ろう」なんて言ってない -- 2013-12-18 (水) 13:46:05
    • 自分もシェルターの入り方わからなかった。しかも飛び込んだ町の宿屋がどこにあるのかわからずうろつきまくってしまった… -- 2014-04-30 (水) 20:31:49
    • 大道芸人に殺されてドナルドが嫌いになった俺。 -- 2014-06-28 (土) 21:36:31
  • 俺はジューアかゴーレムしか使わなくなったな -- 2014-01-20 (月) 22:15:23
  • (´・ω・`)組み合わせによるとあんまり有能な戦闘スキルが来ない気がする ジューア+ピアニストとか -- 2014-02-15 (土) 19:00:06
    • 魔道具使えるから問題なっしんぐ -- 2014-03-25 (火) 19:23:55
      • 重量挙げが杖をいっぱい持てて魔道具の使い勝手を良くしているのがいい -- 2014-03-27 (木) 23:04:02
  • たぶん勝てそうだ(勝てるとは言っていない) ヤバそうな敵からは無理せず確実に殺せる(!?)手段で攻撃するか無理せず逃げましょう。レベル8でリザードマンから2,3ターンで60ダメ食らうとかもうね・・・ -- 2014-04-18 (金) 20:22:44
    • 非近接系キャラだとなおさらね 序盤は魔道具を活用するとかペットに頼るとかしたほうがいい -- 2014-04-18 (金) 23:24:51
      • 対象のレベル「だけ」見てるのがネックだよねぇ・・・ 「目隠しして〜」勝てませんでした・・・ これがelonaクオリティ。 -- 2014-04-20 (日) 13:00:29
      • そら目隠ししたら勝てませんわな -- 2014-06-10 (火) 09:16:56
  • ヴェルニースで貰ったのと分かれてダルフィの奴隷とペットを入れ替えるだけでずいぶん違う -- 2014-06-10 (火) 11:16:45
  • 目隠ししていても勝てそうだ(勝てるとは言っていない)
    こうですか分かりません -- 2014-06-11 (水) 12:27:16
  • とりあえず、『ゴダ』は見渡すのを覚えたばっかりの初心者を叩き落とす初見殺しだと思うんだ レベル詐欺だぜアレは・・・ -- 2014-06-12 (木) 01:27:56
  • 遠距離型PCはテレポートの杖で相手を吹き飛ばしながら戦うと楽になる。 -- 2014-07-27 (日) 21:04:58
  • 朦朧無効は*8なの?再現自体は難しくないはずじゃ。通常プレイってなんだろう -- 2014-07-28 (月) 20:52:16
  • エーテルの風をやり過ごす方法は分かったがR連打ですっげー時間掛かるのがムカツク -- 2014-08-07 (木) 14:07:17
  • 依頼受けたら少女が早速殺されたんだが・・・ -- 2014-08-07 (木) 16:28:59
  • ↑2 宿屋のシェルターに入ってるならトレーニングマシーンと学習書が必ずおいてあるからそれ読めばすぐに時間がすぎる。 -- 2014-08-07 (木) 19:26:25
  • ↑↑↑↑すくつ行かなければ*8でOK -- 2014-08-12 (火) 23:16:48
  • 「腹減った・・・・・」は実に腹立つ。 -- 2014-09-18 (木) 23:31:11
  • ふぇぇ・・・操作が全然覚えられないよぉ・・。 -- 2014-09-20 (土) 14:09:57
  • ↑最初はわからないたびに[?](/ + Shift)を押すと出るキーの一覧を見ながらやっても大丈夫だよ。そのうち覚える。 -- 2014-09-23 (火) 11:42:07
  • 訳分からないうちに詰んでゴミ箱行きまでがチュートリアル。操作を覚えたら時間が消し飛ぶ位はまるで。 -- 2014-09-26 (金) 18:15:28
  • 何をすればいいのかをどうやって探すのかわからん。向いてないのかしらねこういうの・・ -- 2014-10-01 (水) 13:48:19
    • 初心者向けの解説もしてるプレイ動画でも見てみては? -- 2014-10-01 (水) 14:35:25
  • チュートリアル分かりにくくて弓も貰えんし物も拾えない… -- r 2014-10-02 (木) 03:11:45
    • リアル読書スキル鍛えろとしか…ここにコメントしたって事は上のチュートリアルについての説明もしっかり読んだんだろ?状況が分からなさ過ぎるぞ -- 2014-10-02 (木) 15:00:14
  • 開始1時間で牢獄に入れられて詰んだ。クソゲー。 -- 2014-10-02 (木) 21:35:41
  • ただで手に入って腐ることのないアピの実や薬草を野外で10個、20個集めて3種類のうち数多く集まってるのを口に入れて食欲を満たす。他の二つは祝福品か呪い品で未鑑定のままだと博打になるので捨てる。そのときちゃんと捨てておかないと呪い品のほうが量が逆転して後で勘違いしてしまう。巻物やポーションも同じ要領で数を集めてから多く集まったほうを残す。あるいは店に売りに出してみて安い金額になってるのは呪い品なので売るか処分する。これで序盤に負担になる鑑定費用は節約できる -- 2014-10-03 (金) 09:52:08
  • 配達してもキャラがいなかったり、!が出ていても受け取ってくれずに罪人になるんですが、バグですか? -- 2014-10-03 (金) 22:06:51
    • 単純にステータスのカルマが低いだけだろう。キャラがいないことは、まぁ死んでたりするのかもしれないが、バグではないだろうね -- 2014-10-03 (金) 23:20:07
    • 依頼の失敗繰り返すとカルマがどんどん下がる。元々期限の短いものを受注してしまったり、雪や豪雨の天候不順、荷車の重量超過で移動速度が下がってて街につく前に期限切れになってたのを気付いてなかったとか。 -- 2014-10-04 (土) 05:27:31
    • それまでは配達をこなしてカルマも高かったのですが、両方期限たっぷりあったのに、配達先不在と受け取り拒否(マーク出てるのに受け取る選択肢がない)で一気に罪人に…。キャラ死ぬのは仕様なんですか、ありがとうございます。 -- 2014-10-04 (土) 23:28:25
      • 配達先不在→配達相手が死亡 受け取り拒否→配達物を売る、倉庫に放り込む等でそもそも持っていない -- 2014-10-04 (土) 23:52:03
      • もしかして:お菓子パイ納入依頼で、お菓子パイに含まれないアップルパイを持っていった -- 2014-10-30 (木) 08:11:36
    • 依頼のとこにもあるけど配達アイテムは受け取って即大事なもの指定すると失敗しにくい。もし消失してしまったら期限次第ではあるがどこかで同じアイテムを調達すればセーフ。ダルフィ以外ならガードに確認してみて方角聞けるなら呪い(堕落)装備で飛びまくってる可能性もある。「そいつは死んでる」みたいなこと言われたら死亡中、期限に3日ほど余裕があるなら復活に間に合うので諦めないこと。ダルフィはガードで確認できない上に娼婦のせいで配達先が死ぬことが多いから面倒。あと配達依頼は難易度低いのに対して失敗時のカルマ減少量がえげつないので受けて大丈夫かよく考えた方が良い -- 2014-10-05 (日) 02:59:08
  • 要注意モンスターの所にエイリアン入れなくて良いのかな?最悪レベル1からでも出るし一度出たら序盤のPCじゃきつい能力だと思う(高い速度と生命力&酸格闘) -- 2014-10-24 (金) 00:08:22
    • 同意、井戸で水飲んでたら出てきて酸にとかされた・・・ -- 2014-10-31 (金) 16:10:38
    • 要注意モンスターに虚空を這いずる者も追加しておいた方がいいんじゃないか・・・!? -- 2014-11-01 (土) 20:36:07
    • 初見の敵はlookする癖をつける。やばそうな敵が出てきたときはガード等NPCのほうに逃げて戦闘を任せる。 -- 2014-11-02 (日) 13:26:11
    • ガード弱すぎてエイリアンにとかされてました・・・勝ってもガードに寄生してどうにも手出しができませんw -- 2014-11-04 (火) 00:56:30
    • 毒薬類で寄生溶かせると知った時には既に遅し、核撃って解決したなぁ。 -- 2014-11-04 (火) 15:48:14
  • 序盤にありがちなトラブルの所に、「町の中でなんか強いモンスターが出てきてて、何も分からず殺される」って項目が要りそうな気がするが・・・強い冒険者の呪い魔物呼び寄せ装備はもうよそってくれ・・・ -- 2014-11-21 (金) 01:35:38
    • というわけで自分で「街中で〜」の部分に魔物呼びエンチャントについて加筆しといた。何かあったら修正を頼む・・・ -- 2014-11-29 (土) 17:12:48
  • なにげにステータス画面で+-の操作に気付けず数時間wikiをさまよったり、 -- 2014-11-24 (月) 06:18:29
  • うわ・・カルマ下がりすぎてつんだわ -- 2014-11-24 (月) 21:17:58
  • ようこそ、ダルフィへ -- 2014-11-25 (火) 14:35:40
  • 交易って具体的にどんなかんじでやれば失敗しないかな? -- 2014-11-28 (金) 03:40:11
    • 盗賊団のリスクもあるし「初心者」が「序盤」に手を出すのはやめた方がいい気がするが・・・ -- 2014-11-28 (金) 09:36:51
    • 低名声維持して盗賊団、魔物と出くわしたらテレポ杖or巻物でフィールド端に移動して逃げる。あるいは数マス進むごとにセーブして遭遇したら即リロ。小さなメダルで荷車拡張しておけば一気に稼げる。リロ前提なら交易はほぼリスクないし、貯めた金で強い装備買ってそこから本格的にネフィア攻略はじめるってのが自分が初心者だったときのやり方だったな -- 2014-11-28 (金) 10:27:03
    • リロがダルかったんで交易で稼ぐつもりのキャラは、空間歪曲フィートを初期取得してた。あとは港から雪国までひたすら往復すれば、よっぽどでない限りはひと財産築ける。 -- 2014-11-28 (金) 20:09:58
  • チュートリアルの内容にあるあれ、「軽症治療」じゃなくて「軽傷治癒」な。何日(年?)放置されてたか知らんが。 -- 2014-12-26 (金) 00:38:23
  • 装備呪われは魔法店見まくるとか子犬の洞窟潜りまくるかして解呪の巻物見つけるとか、寝て解呪イベント起こすとか、テレポ妨害指輪見つけるとか(冒険者が持ってたりする)で割と対処法あるしリセットまではさすがに行きすぎだと思うんだがどうだろうか。 -- 2014-12-26 (金) 00:56:24
    • 睡眠時の解呪イベントなんて少なくとも安定版じゃ無いはずだが -- 2014-12-26 (金) 20:54:53
  • 思い違いか・・・堕落が呪われに戻る事はあるようです。 -- 2014-12-26 (金) 22:14:50
  • ↑呪縛の巻物で呪いを上書きして解呪とかもできる -- 2014-12-30 (火) 17:08:06
  • 主能力振る画面からどうやって進むのw -- 2015-04-11 (土) 22:35:02
  • ロミアス爆破までがチュートリアルでしょ?違うの? -- 2015-04-20 (月) 00:00:17
    • 始めたばかりの人用の初心者ガイドなんじゃないのか?2週目ならともかく、最初の町に行かずに12000溜めて原爆買って来いって相当厳しいと思うぞ -- 2015-04-20 (月) 09:47:22
      • ネタで言ったんじゃない?もしほんきで言ってたとしたら、たしかに相当厳しいwww -- 2015-04-28 (火) 11:18:44
      • 裏道だから初見には勧めにくいけど、むしろ爆殺ルート選ばない方が縛りプレイと言えるくらい難易度変わるからなぁ。 最序盤は初期少女より奴隷少女の方が強いし、あの二人の装備が戦力に貢献する期間の長さを考えると損失が大きすぎる -- 2015-04-28 (火) 18:48:10
  • すみませんネタでしたw -- 2015-05-02 (土) 22:38:18
  • 初心者がアピの実や薬草等外で拾える食べ物を食べる時は呪われたのを食べて餓死しないように注意。満腹の回復量が少ないから呪い1個食べるだけで2,3個分腹が減ることもある。あと拒食症になったら討伐、演奏、収穫依頼とアリーナで死ねば名声以外ノーリスクで治る。 -- 2015-05-19 (火) 20:27:47
  • 流れてくる死亡記録見てると大道芸人は地味に初心者をミンチにしてると思う 追うと逃げるのと速度不足が原因かね? -- 2015-05-26 (火) 15:08:29
    • 自分の経験談としては他の近接敵と戦ってる最中or倒した後とかでボロボロの状態の時に遠距離からのトドメってケースがよくあった。初心者は遠距離からの攻撃に慣れてないってのもあるし、HP低いうちは決して馬鹿には出来ないダメージだしな -- 2015-05-26 (火) 23:39:34
      • ハイエナされた可能性もあったか。 要注意に入れるには単体での脅威度が低いかな? -- 2015-05-27 (水) 20:04:17
  • ゴーレムの項目より「正確には音耐性を極端に高めれば可能ですが、その必要な高さが通常プレイではまず不可能なのでやはりアドバンテージは大きいでしょう。 」これは誤解を招く表現なので修正しておきます。(実際には低レベルの盾バッシュによる朦朧なら低い音耐性でも完全無効可能。罵倒も*8で完全無効。) -- 2015-06-08 (月) 16:02:00
  • ピアニストが初心者向けか中級者向けか云々の議論読んでお勧めスキルの項目もあった方が良いような気がしてきた。重量挙げ、採掘、交渉などは職業関係なく欲しいし、掲示板依頼さんざん進めておいて報酬のプラチナコイン何に使うのかも書いてないし。 -- 2015-06-11 (木) 07:51:48
  • これ難しい〜・・・ -- 初心者? 2015-07-11 (土) 14:59:02
  • 狩人初心者向けかね -- 2015-11-28 (土) 12:59:40
    • 弓を装備してFで発射場合で*で標的指定 魔法と違って覚える操作は戦士並みの最低限 強い職業じゃないけど 強い:遺・ピ・農は一通り動いて 生産>戦闘 プラチナ稼ぎで育成面が有利→戦闘職より結果断然強いの熟知した中級者じゃないと -- 2015-12-28 (月) 09:09:40
    • 初心者向け:戦士と遺跡荒らし、準初心者向け:狩人とクレイモア、中級者向け:農民とピアニスト、上級者向け:魔法戦士と神官と魔法使い、といった感触。観光客は縛り用なので除く。 -- 2015-12-30 (水) 17:23:55
      • ああ、農民とピアニストはelonaに慣れたプレイヤーが楽に進めたい時に選ぶ職業だな。そういう意味ではオパートスの神官も付け加えたいが、それはさすがに人を選びすぎるか? -- 2016-01-08 (金) 21:31:07
      • オパートス神官?うーん聞いたことないし採掘とか料理(休戦地遠くない?)とか種族依存でピアニストや農民に比べて圧倒的に自由度低そうだし -- 2016-01-09 (土) 18:13:23
      • 魔法使いが上級者な訳無いだろ素の魔力も潜在も高いし相当変な魔導書でも無きゃ大丈夫でしょ、精々準初心者程度 逆に何で戦士初心者に進める?最序盤以外スキルのアド0プラチナ集め面倒で中装備以上は装備の素材吟味や必然的な圧迫状態で速度低下でこっちの方がよっぽど上級者向け -- 2016-01-10 (日) 02:18:18
      • 魔法使いとかが上級者向けってわけではないことには同意だが、初心者に対してのおすすめを語るなら最序盤のアドバンテージを否定するのはおかしいでしょ、システムが独特なこのゲームに慣れる目的ならやれることが少ない職業の方が向いてる -- 2016-01-10 (日) 15:57:31
      • でも段階で分けると必然的に上級になると思う。プレイしようとする初心者、依頼などをこなしてelonaの基本を覚えたのが中級者、んでもって信仰や魔法の仕組みを理解したら上級者と。強さよりもとっつきやすさ重視で。 -- 2016-01-10 (日) 17:47:05
      • これから始める人は金策の仕方、適正レベルの魔法書及びその供給方法、読書失敗で起こりうる脅威、その他諸々みんな未知数だからな。どう見ても上級者コースだろう -- 2016-01-10 (日) 23:02:44
      • 戦士系の方は戦士向け種族が採掘とか料理とか持ってるうえ金はかからないけど、魔法系は魔法自体は圧倒的に強いけど魔法特化の種族で生活スキル持ちがいない(高速の妖精は収穫いけるかも)から廃人はともかく並のプレイヤーなら自転車操業状態で相当難しくなるよ這い上がろうもんなら魔力も落ちるし -- 2016-01-11 (月) 00:54:53
      • 初心者なんて目に付いた面白そうなスキルから取ってプラチナ足りなくなるオチが見えてるんだから最初は戦術持ちが無難かと -- 2016-01-11 (月) 19:10:07
      • んー、でも初心者に戦士勧めたらマゾい事になると思うけどねぇまぁ願いの使い方や遠隔装備の仕様、固定AFの偉大さが分かるだろうしでも魔法書は基本子犬の洞くつで出るし今時elonaダウンロードしといてwikiの魔法書の欄見てないとは思えないけどまぁいいや関係無いけど習得のボーナスSPはレベルの割りに高いと良いってどっかに書いたらいいと思う初心者なら気になるしSP貯めとけば中盤〜後半は楽になるから -- 2016-01-23 (土) 13:20:44
      • 具体的には1レベルの時の習得50と100レベル時の習得100じゃレベル1の時の習得50が圧倒的に得って事 -- 2016-01-23 (土) 13:25:08
      • あと、スキルの項で書くべきなんだろうけどスキルをトレーナーで訓練する時はPt枚数なら5の倍数-1のレベル、潜在は15の倍数-1の%の時に集中して行うと効率がいいとか -- 2016-01-23 (土) 13:37:35
      • 初心者が子犬の洞窟で魔法書集め=論外狙った魔法の魔法レベル上げに話にならんし這い上がれば死亡時に落としたアイテム即ロストするこれで地獄を見ました 初心の頃に餓死対策でフィールドの果実の木など食料確保で大道芸人の投石とかに怯えるながら食料確保したりするのにも苦労したのに -- 2016-01-23 (土) 18:20:13
      • ああ、今思い出したけどバニラだと魔力潜在上がらなかったね。でも幸せのベッドの重要性下がる&投資の偉大さに(ry‥何かこんなのばっかだな、まぁ要は理想とする最終形は大体一緒だけど機転一つでどうにでもなるって事を伝えたかったうん(適当)それにしても埋まったりリロできないとelonaって大変だね、まぁしてても時々詰むけど -- 2016-01-23 (土) 21:23:39
      • 手探りの序盤に必要な事柄と、すくつ深層御用達の事柄が全然違うのに、最初から最終形を勧めても意味が無いって話だな。wikiに書いてあるったって、それは「教科書に書いてあるんだからテスト100点取れるだろ」って言うようなものだし -- 2016-03-04 (金) 09:54:15
      • すくつ深層御用達に達するまでのプレイ時間が100時間単位なら少しはわかるけど、数千時間どころか数万時間単位が必要なものを目標がレシマスか三神か定まってない初心の人に押し付ける時点で人としてオワッテルよ -- 2016-03-08 (火) 19:10:02
      • まあ上で魔法使い語ってる人は、初心者向けのこのページで何故か「素材吟味」や「願い」「投資」といった明らかに序盤から考える事ではない内容を出してるからなぁ。というか装備の制限なんて魔法使い系の方が厳しいだろうに。 -- 2016-03-19 (土) 11:18:56
    • 序盤が楽なのは戦士でいいと思う。初心者に必要なのは死ににくさだから。慣れてきたら生活が便利な職業に手を出せばいい -- 2016-01-11 (月) 20:26:34
    • 初心者が適正な距離を取って戦うのがまずキツイ。適正距離もそれを取る手段も知らないし、敵の足止めも困難。敵が接近する前にfキーとターゲットだけで撃破するには、結構な慣れが必要かと。 -- 2016-03-08 (火) 02:34:06
      • 弾数制限やST減少とかないので数打って当たて削れればいいで問題ないよ(逆にMP、ストックで大きな制限がある魔法使いは問題外) 狩人でなくて戦士でも遠距離から撃って通路など1対1で戦えるよう誘導(これローグ系の初心者が抑える技)して接近したら近接武器で叩くor敵が多いなら逃げる、すぐ殴りにいくのもそれはそれで問題あると思うぞ(最初ゴレ戦でそれやって3体からフルボコにされました) -- 2016-03-08 (火) 08:45:57
      • 距離による戦法の切り替え、速度差、移動と攻撃のバランス等々、考えなきゃいかん事が脳筋近接職に比べて3倍くらい増えるのがなぁ。撃ってる間も敵は寄って来るから結局序盤は接近戦ありきだし、なら近接職でも別に…って話になっちゃう。せめて命中の距離減衰が無ければ、近づかれるまでに撃ち込む攻撃の有効性が高かったのに…… -- 2016-03-08 (火) 09:40:55
      • まあ正直狩人はイェルスで機関銃辺りじゃないと処理遅すぎて辛いかな -- 2016-03-08 (火) 12:43:55
    • 狩人はペット活かしやすいから初期からペット活用プレイするなら戦士より向いてると思う。ただelonaの狩人は火力伸ばしにくいし射程も短いからタイマンだと戦士に分があるかな -- 2016-03-08 (火) 22:58:47
  • 初心者のころから開発版をやっている俺は馬鹿だったのか... -- 2015-12-26 (土) 13:22:58
    • 安定版:3日位で店の品更新(演奏→収穫の魔法書)、開発版:聖夜祭(家に階段とかリセットなしでストバリ入手可) それぞれに長所・短所あるのでお好みでプレイを -- 2015-12-30 (水) 19:48:42
    • 開発版も悪くはないけどエラー落ちやカジノバグがあるから薦めにくい。1.16か1.22かで悩むくらいならヴァリアント選んだほうが良いね -- 2016-03-04 (金) 20:15:49
      • 初心者にヴァリアント薦めるなよ… これ入れたら事実上の初心者卒業宣言と受け取る人も居るんだから、早すぎると下手なトラブル招きかねんぞ -- 2016-03-05 (土) 17:45:07
      • ここは公式版のwikiだからヴァリアントの説明は他wikiに任せていいと思うし、それ以上に現状、ヴァリアントの話題自体が荒れる元という風潮が一部にある。初心者がヴァリアントから入って、独自の仕様をそうと知らずにネットで話せば、それだけで荒らし扱いされる恐れもある。 -- 2016-05-16 (月) 20:17:07
    • 俺も最初が開発版で不便感じなかったし、最初で困惑したアイテムの扱い(調べると拾うと食べるが全部別)とか弓装備は近づかれると当たらないとかは安定版も変わらないし。 -- 2016-03-08 (火) 01:26:46
  • http://chat.kanichat.com/chat?roomid=Elona ゲーム内チャットが死んだそうなので -- だそうなので? 2016-03-06 (日) 18:54:55
  • なんか怒られたので初心者向けバージョン選択の所を加筆修正 -- 2016-03-07 (月) 00:31:34
  • ミシェスの依頼は防具がそこそこ揃っているなら一本道でプチに殴られながら間接武器かマジックミサイルで後ろのスライムを狙い撃ちすればいい、適正レベル以下でも十分突破可能 -- 2016-03-15 (火) 18:10:21
    • 初心者はまず「レベルが適正以下のまま装備をそこそこ揃える」「間接武器・マジックミサイル杖を使いこなす」のが困難かと。ゲーム内スキルの話じゃなくプレイヤースキル的な意味で……というかあの依頼を楽にこなせる立ち回りが出来るなら初心者は卒業かな。 -- 2016-03-17 (木) 20:21:28
  • 初心者だけど安定板にomakeを入れたほうがプレイが楽な気がする開発版要素はエラー落ちするけどフライパン関連だけだし -- 2016-03-15 (火) 18:43:17
    • まあヴァリアントは基本入れたら簡単にはなるね、後このwikiでヴァリアントの話題はダメだよ -- 2016-03-15 (火) 20:45:51
      • 改造してプレイすれば楽になるって言ってるような話だからね。解決方法とはまあ違うべって感じ -- 2016-03-16 (水) 01:51:15
      • 確かにWikiにはそぐわない話か、互換性高いし、初心者が導入するものとしては良さそうと思ってつい以後気を付けます -- 2016-03-16 (水) 08:20:24
  • 今更なんだが、初心者に勧めるということで、その初心者が「どこを目標とするか」を定義しないとダメだと思う。初期キャラを捨てる前提であれば接近されても多少は耐える戦士職で動きを学んで欲しいし、初期キャラでレシマス、挙句すくつまで見据えるなら正直、「いろんな事やって、自分で試して覚えろ」としか言いようがない。セーブデータのバックアップ方法教えてさ。 -- 2016-04-28 (木) 21:09:18
    • メインストーリー追いかける、と言いたい所だけどいきなり戦いに行ったらあっと言う間に埋まる羽目になるしな。んで寄り道してるうちに今なにやってるんだっけになって気付いたら納税するために金稼ぐゲームになりかねない。目標自由とはいえ手探りになり過ぎない程度のは欲しいか -- 2016-04-29 (金) 16:57:30
    • まず最初に基本を覚えよう:戦士/遺跡/クレイ(近接) 強い職業がいい・・・:ピアニスト(総合) 最初から金とかリスク冒さず楽したい:農民(街で依頼で生計) マゾいの好きです:魔法使い・神官(いきなり子犬で魔法書の入手集めとかしたら死ねるよ)、観光客(総合面で低い) -- 2016-05-01 (日) 09:49:21
    • レシマス、すくつを見据えるのは既に初心者とは言わないのでは。このゲームはそれこそ上の方のコメントで出てた「調べる画面で乞食の肉が食えない」レベルの初心者が十分あり得るからこういうページが必要なわけで、その意味では現状で十分かと。そこからヴェルニースがモンスに潰されたとか名声上げ過ぎで税金払えないくらいのトラブルを凌げれば初心者卒業じゃない? -- 2016-05-10 (火) 20:31:43
    • 初心者ページで大切なのは序盤の立ち回り方じゃないか?どこまで進むかはその人次第というか、初心者が初期キャラ捨てろって言われたら多分モチベ下がると思うし。 -- 2016-05-10 (火) 21:50:40
  • 1週目クリアして2週目再スタートでようやく初心者卒業なのに何言ってんだ -- 2016-05-11 (水) 09:42:59
    • 1周目レベル120のデータでプレイしてる俺は初心者かいな -- 2016-05-11 (水) 11:23:56
    • 1週目レベル1の俺も初心者になるな -- 2016-05-11 (水) 21:04:24
      • 半端な送信してもうた。レベル1278でも1周目なら初心者かね -- 2016-05-11 (水) 21:05:29
      • レベル4桁でもレベル1でノイエル行ったこと無いような奴でも、1周目なら同じく初心者という意見に草生える。じゃけん、対神戦闘の攻略法も初心者ガイドに加えましょうね~(プレイ時間6000時間並の感想) -- 2016-05-12 (木) 09:36:51
    • ここは本当の初心者(このゲームのセオリーをまだ体感してない人)が見るページなんだから、そういう経験者ネタも冗談と見抜いて笑えないんだし、出すのはちょっと品が無いんでは…… -- 2016-05-12 (木) 05:41:34
    • 廃人自慢したいのは分かるが、それは初心者向けガイドでやる事じゃない。とりあえず死なずに食ってく程度の動き方を知ってもらって、そこからはwikiの他ページ見つつ何が出来るか探して楽しんでもらえばいいだろう。 -- 2016-05-12 (木) 08:14:10
  • 一週目じゃなくて「一人目」と考えればいい。複数のデータを遊び分けるくらい誰でもやるんだし、詰んでもそのまま残しておけば未来の自分の腕試しに使える -- 2016-05-11 (水) 11:48:10
  • まず鍛えようと思って戦いまくると、敵の方が更に強くなっていくというのが酷いよなあ -- 2016-05-13 (金) 00:10:16
  • 初心者には遺跡荒らしおすすめしたい。どの職業もレベル5いけず仕舞いで何度も何度も作りなおしてようやくElonaで生きるコツが掴めたのが遺跡荒らしだったから。 -- 2016-05-30 (月) 22:05:27
  • 初見で妖精魔法使い選んじゃった奴通ります。意外にも種族技能の窃盗による魔法書無料調達が可能なおかげで資金に困ることがあまりなかったり(リロ前提)。まあ、筋力耐久の絶望的な低さで即死のリスクが常に付きまとうのと、所持重量制限のやりくりで上級者向けなのは察しましたが… -- 2016-05-31 (火) 20:41:14
  • elonaは最序盤が最も難しいゲームだと加えてほしいな。そうでないと最序盤での難しさに辟易して早々にゲームに見切りをつけてしまう人が少なからずいると思うから。最初が最難関だから、死にまくるのが普通だし、進行がキツそうならリセットも選択肢として全然ありえるということを、初心者には分かってもらいたい。自分が初心者の時は何度もリセットしたし、2週目ですら難しいと感じる。 -- 2016-06-10 (金) 13:12:38
    • 良性変異や掘り出し物探しのリロードなら抵抗感じるのも分かるけど、不慮の事故なら変な意地張らないで使うべきだわな。残念ながらelonaの難易度は万人共通ではないし、運が悪ければ他人が勝手に起こしたトラブルのせいで詰まされるなんて事も多々ある -- 2016-06-10 (金) 18:28:11
      • 高レベル冒険者が魔物を呼ぶ装備つけてるとか、序盤で起きるとどうしようもないからな…… -- 2016-06-11 (土) 00:20:18
  • ボーナスって何に降ればいいんだろう・・・? わからなくて気がついたら50ポイントも余らせてた ピアニストだし演奏がいいかな? -- 2016-06-12 (日) 00:25:10
    • A:単純にスキル経験値上昇を目的とした場合はその時点で上がりにくいと感じるスキルや優先的に上げたいスキルに振る。B、潜在の回復を目的とした場合、なるべく高レベル(プラチナの要求枚数が多い)のスキルに使うのが望ましい。AもBも該当するスキルが無い場合は必要になるまで温存すればいい。もちろん自由なゲームである以上「効率論なんざ知らん、自分の思うままに振る」ってのも間違いじゃない -- 2016-06-12 (日) 01:36:38
    • プレイスタイルでかなり変わって来る所だと思うが俺は魔道具に大半振ってるかな。魔道具16まで上げると充填が便利なんだが、普通に魔道具上げるのは物凄い面倒臭いから -- 2016-06-12 (日) 05:08:39
  • 推敲に推敲を重ねていたがキリがないので、反応を見る意味でも切り上げて更新。ちょっと変えるだけのつもりが、全面改訂に近い。差分はこんな感じ。割と独断的部分もあるので、問題があればお願いします。 -- 2016-06-16 (木) 22:16:01
    • スキルに関してはコメントアウトする必要は無いと思う、必要な情報だろう -- 2016-06-17 (金) 21:35:13
    • 改めて見るとコメントアウト多かったんだな。苦行者フィートは誤解も何もなく序盤に取るのは損でしかないので削除していいと思うが -- 2016-06-19 (日) 04:46:52
  • 序盤のあるある。初期装備を過信する(PV2のブロンズメイルとか)、ヴェルニース隣の鉱山に入ろうとするが入れない、初期ペットが井戸に落ちる、虚空さんやダンジョンクリーナーの待機メッセージに得体の知れない恐怖を感じる、市民の友好度が下がり不安になる、鉱石の欠片を捨てられない、突然変異に一喜一憂する、討伐依頼で袋叩きにあう、演奏依頼で何もできず途方に暮れる、調達品を手に入れ掲示板を覗くともう依頼がない、アップルパイとアピの実パイの区別がつかない、未鑑定の果物や死体を食べて嘔吐するが原因が分からない、コウモリと大道芸人にイライラがマッハ、旅糧を盗賊団に取られなすすべなく餓死、いつの間にか装備が呪われ出血やテレポートを繰り返すが「そういうもんかな」と受け入れてしまう、スライムの坑道をチュートリアル的なダンジョンだと勘違いする -- 2016-06-24 (金) 22:23:25
  • 狩人で「射撃[f]キーを押しているだけでどんどん敵を倒せます。」とあるが、序盤の射撃ってそんな命中・威力期待できるか? 全然当たらない記憶があるのだが -- 2016-06-25 (土) 00:03:22
    • どんな状況を想定しているかによるだろ。少なくとも間違ってはいない -- 2016-06-25 (土) 09:57:01
    • どんどんはともかくコボルドに突っ込んで即死自宅で読書してゴミ箱投入するよりは初心者なら無難 狩人所有の魔道具による魔法杖は射撃では倒せそうにない場合に撃って対処 -- 2016-06-25 (土) 20:35:31
    • 本当の初心者の[f]キー押してるだけ(本当にfしか押してない)と、慣れた人の[f]キー押してるだけ(間合い位置取りを調整して動きつつ、速度差も計算済み)には天と地ほどの差があるからなぁ…。ただ序盤は近接攻撃も命中率悪いし、それほど差があるわけでもないかと。まあ長弓で隣接されたら死を覚悟(序盤の5割減衰はまず当たらない)、くらいは知っててもいいかもだけど -- 2016-06-29 (水) 01:45:19
    • まず初心者は射撃が近付かれると威力・命中率減るって知らないし、その危険性がどれほど高いかも体感してない。それに魔法杖の併用なんて即座にできるならそりゃもう初心者卒業だろう。 -- 2016-11-01 (火) 10:57:45
    • 飯の食べ方やスキルの使い方すら手探りの初心者相手に「乗馬で速度は上げられます。」の一言で敵との速度差や距離の取り方を把握しろってのは厳しすぎやしないだろうか -- 2016-11-03 (木) 02:10:31
  • 何でもやろうとして進まないいい -- 2016-07-06 (水) 05:11:58
    • 銃器メインなんだけど魔法上げはやめるべき?ピアニストで始めたから演奏用 銃器用 魔法用 捧げ用(信仰)装備を付け替えたりペット5匹もいるからそいつらに装備回すのでも時間かかる、窃盗繰り返して装備品ですぐに圧迫なっちゃう取捨選択で時間かかるしダンジョン入ってないわ依頼以外で戦闘してないわで時間が足りない、進んだ気がしない -- 2016-07-06 (水) 05:45:11
      • 偏った見方だが、ぶっちゃけメインクエクリアするぐらいなら魔法は正直無くてもいい。準備が手間だし -- 2016-07-06 (水) 10:23:38
      • もう序盤でも初心者でもないんだから好きにすれば良いだろ、ってのはさておいて。演奏用、捧げ用→常に持ち歩く必要はないから、ヨウィンで買った馬にでも持たせて「街で待機」させる。銃器用 魔法用→序盤はともかく、スキルと主能力がある程度育ったらスキルブーストは重要度が下がる。そもそも、格下相手ならそんなもんなくても勝てる。 -- 2016-07-06 (水) 18:17:25
      • 自分の装備はスキルがものすごく失敗するのでもなければ付け替えずに進んでOK。ペットは余程弱点が目立つとか、属性耐性の強い装備が見つかった時だけ渡せばいい。窃盗も自分が今の時点で必要なものだけ盗めばいい(良さそうな物でも「後で必要になるかも」ってのはスルーで)。依頼は金が必要な時に受ければいいし、ダンジョンも取り返しがつかないほどの貴重品なんて滅多に出ないから気楽に気楽に。重いものはその場に捨てる、くらいの考え方でいいと思う。 -- 2016-07-07 (木) 10:24:27
      • アドバイスあんがと とりあえず本と杖は空撃ちとかしてため込まないようにした魔法用も必要なくなったし、窃盗の成功率も割といいから依頼に出るアイテムもその場で盗んで集めてたらなんとかなった、盗む装備もペット用とか考えないことにしたどうせそのうち集まるだろうし、だいぶ軽量化したよ とりあえずの目標はアーティファクト集めかな貝しかもってないし -- 2016-07-08 (金) 06:23:08
  • 戦士は戦術スキルあるから投擲の事を考えれば×はおかしい。という訳で遺跡あらし&クレイモアと同等の○に修正 -- 2016-09-29 (木) 04:41:22
  • 初見でよりによってかたつむり観光客選んでしまった私が通ります…先にこっち見ておけばよかった… -- 2016-12-10 (土) 23:42:04
    • 初見かたつむり観光客とは才覚感じますな 周回して慣れたら是非是非(ニヤリ -- 2017-01-20 (金) 22:30:14
  • 観光客はともかく、かたつむりはどうしようもないから初心者は止めとけ・・・ -- 2017-01-22 (日) 21:39:52
  • 初見プレイで事前情報もなく吟味した結果ジューアの遺跡荒らしを選んだ。知らず知らず初心者向けを選んでいてほっとしたけどフィートで吸血の牙はいらなかった。中二心をくすぐられてつい選んだけど一度も使ってない・・・。 -- 2017-02-01 (水) 14:22:00
    • 「一度も」という事は、もうだいぶプレイしてしまったのか。序盤、やどかりやコウモリ倒すのにとても便利なんだが -- 2017-02-03 (金) 10:24:01
      • それは他の必中攻撃フィートにも言える事だから、吸血の牙のメリットとして推すには弱すぎる。何とかフォローしてやりたいが本当に褒める所無いんだよな… -- 2017-02-03 (金) 14:33:16
  • フィートにはキャラクターが成長すると意義がなくなるものも多いから難しいよな -- 2017-02-03 (金) 18:03:29
  • よっぽどやりこんでない限り、HP+フィートは地味だが確実に役立つな -- 2017-02-04 (土) 09:47:09
  • 適当にやってたら突然の終末の日がきたよ……ええ…… -- 2017-02-17 (金) 03:36:19
  • 始めたばっかなんだが、もうLv1のまま少女といっしょに家に埋まりながら引きこもりするのも案外良いかも知れない(ロリコン紳士) -- 2017-06-25 (日) 02:29:09
    • その少女は本当にロリなのだろうか。実はPCより年上だったり。ともかく、ロリ好きならメダル集めて日記を貰うまではやってほしい -- 2017-09-01 (金) 18:59:56
  • 操作が分からなくて、elonaのバックにこのサイトを -- 2017-06-25 (日) 02:31:18
    • 開きながらやってますよ、ええ (ミス) -- 2017-06-25 (日) 02:33:03
  • アホみたいに難しいな...イェルスの戦士だけど依頼が達成できない→金欠→餓死を繰り返してるわ -- 2017-08-12 (土) 21:46:26
    • ↑序盤でできる依頼は調達・交換・通常護衛(簡単、観光等が書いてる)・配達ぐらい。他は難しいので避ける(特に戦闘依頼はまず勝てない)。基本は配達と通常護衛 -- 2017-08-13 (日) 00:36:57
    • 「依頼が達成できない」序盤の流れ→依頼掲示板「金欠→餓死」初心者のためのマニュアル→食事 このページを熟読した方がいい -- 2017-08-13 (日) 00:44:33
    • 序盤は*簡単*な護衛依頼探して護衛者に”護ってもらいながら”移動が基本 -- 2017-08-13 (日) 03:27:56
    • 町にあるスティックパンや野菜、兵糧などは拾うことはできないが、上に乗ってeで食べることができる。各地で盗みぐいをして序盤をいきぬこう。 -- 2017-08-13 (日) 21:12:42
    • 草原にあるゴミ -- 2017-08-13 (日) 21:15:55
      • ミスった 草原にあるゴミはいくつか持っとくと良い。いつか欲しがる奴が出てくる。 -- 2017-08-13 (日) 21:16:44
  • 突然消えるの怖すぎワロタ -- 2017-08-19 (土) 12:11:53
    • ランダムテレポートの事?確かに初見だとSEも相まってギョッとするかも… -- 2017-08-19 (土) 12:54:09
  • 初心者には「一度セーブデータを捨てる勇気を持て」と言いたい。初めて作ったキャラを使いつぶしてelonaの過酷さを学んだ方がいい…… -- 2017-08-20 (日) 02:20:03
    • 突然どうした!?初心者に父親でも殺されたのか?それとも母親がエーテル病でクリーチャーにでもなったのか? -- 2017-08-20 (日) 07:43:41
      • じっさい初見で妖ピ選んじゃってスゲーきつい思いしたからよく知らずに作った最初のキャラに固執してしまうと首が絞まることも・・ -- 2017-08-20 (日) 09:44:24
      • 知り合いにやらせたら盗賊に襲われて旅糧ゼロ→餓死→配達失敗カルマ-100までの華麗なコンボを見た レベル低いと死んでもカルマ増えないんだな -- 2017-09-06 (水) 08:48:24
  • ゴーレムと妖精は上級者向けに回してもいいんじゃないかなあって思う。確かにカオスシェイプよりは全然易しいけど他の中級者向けより明らかに癖が強い -- 2017-08-20 (日) 18:10:19
    • どっちもトガってる部分をどう生かすかだから中級者向けでいいんじゃないかな。上級者向けは二つはギャンブル要素の高すぎる不安定さとトガった部分の無い縛りプレイにしかならないからの選出だろし -- 2017-08-21 (月) 01:05:07
    • 言われてみてふと思ったんだが、この初心者〜上級者向け種族の並びって何か意味あるのかな。五十音順じゃないみたいだけど、難易度順? -- 2017-08-21 (月) 14:11:07
      • 順不同って便利な言葉があってだな。気になるなら自分で並び替えてもいいのよ? -- 2017-08-21 (月) 15:20:34
    • 初心者に妖精やゴーレムで始めるって言われたら癖はあるといっていくつかアドバイスするけど、カオスとかたつむりで始めるっていわれたら止めるから今の区分でいい気がする -- 2017-09-16 (土) 08:21:58
    • ゴーレムは中級者向けでいいと思うが妖精は上級者向けにした方がいいと思う -- 2017-09-28 (木) 01:37:32
    • ゴーレム(魔法型)が上級者向け ゴーレム(戦士型)は速度面を解消できれば中級者枠だと思う -- 2017-09-30 (土) 18:02:43
    • そもそもローグライクで上級者、中級者の分類がアホくさい。既プレイ向きか否かで良い。 -- 2017-10-08 (日) 13:36:48
  • 買い物の -- 2017-09-27 (水) 19:19:05
  • 途中送信失礼 買い物の項で水が買えるみたいに書かれてるけど、売ってたっけ? -- 2017-09-27 (水) 19:21:23
    • こちらが売却しない限り商品として並ぶことは無いね、ちゃんと薬のページにも*非売品*と書かれている。バックアップを見る限り2016の6月16日に大がかりな編集の際に加えられたみたいだけど -- 2017-09-28 (木) 01:06:14
      • 該当箇所を削除するだけでいいかな、と思ったけどそうすると買い物の項にあるのがおかしいよね・・・よく見ると劣悪素材も売ってないじゃなかったっけ -- 2017-09-28 (木) 20:21:33
      • 劣悪素材も水と同じだから水と劣悪素材に関する記述は削るか、別の場所に変形して移すかのどちらかだね。あと祝福肉体精神も永続ってだけ書くのは誤解を招くよね、依頼死亡や弱体化対策が緩い初心者ほど頻繁に解除されるだろうから -- 2017-09-28 (木) 21:09:21
      • 買い物は買い物でお店のシステム説明だけにしてそれと別に序盤から有用なアイテムとして紹介して非売品は非売品項目に売ってないけど使えるから集めると便利ってするとか?これ有用なものの紹介と買い物一緒にしてるから紛らわしいんだね -- 2017-09-28 (木) 23:01:41
      • その場合有用なアイテムを挙げていくと多分際限が無くなるだろうから、今の「・買い物」にある記述をを買い物の下あたりに「・こんなアイテムを見かけたら」として、不要な部分の削除・順番の入れ替え(薬→巻物→杖→その他みたいな感じに)・主な入手先を加える、といった形でまとめ直すのが無難かなって思う -- 2017-09-29 (金) 23:00:56
      • 買い物の項、修正してみました。水と劣悪素材の巻物は流れ的に自然に見えたので同じ項に留めてあります。主な入手先と、祝福肉体精神の説明を追加しました。編集作業が初めてなうえプレイヤーとしてもまだそこまでやりこんでないので、説明が間違っていたりページに不具合がおきていたりしたら修正してくださると助かります。 -- 2017-10-04 (水) 21:13:13
  • ストーリーを楽しみたい場合前作のエーテルウインド先にやったほうが良いですかね? -- 2017-09-29 (金) 21:49:02
    • やらなくて良いと思うよ。それから、質問なら、左のTOP項目の何か質問したい人へ をどうぞ。 -- 2017-10-03 (火) 05:24:48
  • なんか寝て起きたら兵士にミンチにされるんだけどなんで・・? -- 2017-10-14 (土) 01:03:42
    • 多分睡眠中に税金滞納期限か依頼期限を超過して、犯罪者になってる -- 2017-10-14 (土) 09:46:26
      • 依頼期限超過して詰んでたみたいだわ・・・サンクス・・・ -- 2017-10-14 (土) 20:19:48
      • そんな時はテレポートの杖か巻物でねばるんだ!街を出たらダルフィを拠点にしよう。 -- 2017-10-14 (土) 22:53:07